Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Джедай]

Приходится признать, что формулу затрат энергии по механическому перемещению никак не присобачить к расходу каллорий за треню. Баланс калорий видимо придется контролировать дедовскими способами (в параллельной ветке тут обсуждали):  смотреть на свой живот в зеркало, защипывать жирок, следить, чтоб рабочие веса не падали.   

[AKabanchuk]

смотреть на свой живот в зеркало, защипывать жирок, следить, чтоб рабочие веса не падали.   

[Kroiff]

Вы хотите сказать, что если на улице +30, а в комнате -10 то ваш кондиционер начнет "запихивать"  вам тепло с улицы с 300% эффективностью? Попробуйте просто открыть окно и эффективность возрасте еще раз в пять.
Пожалуйста разберитесь с понятием КПД

Я хотел бы другой пример привести.
Если на улице 0, а в комнате +10, то комната нагреется махом именно по причине того что при электрической мощности 1 квт отдача будет как у трёх киловатных обогревателей. Каждое весну и лето два кондея в комнатах подтверждают это. на улице около 0. а в комнате кондиционером можно сделать +30 легко.

Коэффицие́нт поле́зного де́йствия (КПД) — характеристика эффективности системы (устройства, машины) в отношении преобразования или передачи энергии. Определяется отношением полезно использованной энергии к суммарному количеству энергии, полученному системой;
Кондиционер берёт из розетки 1 квт примерно а тепловая отдача до 3 квт = 300%

Уважаемый Шарапов! Я Вас умоляю, ну с чего вы взяли что ваш кондиционер, нагреватель, секретный двигатель... потребляя 1 квт энергии, отдает 3 квт? Только потому что в комнате нагрелся воздух до +30 ?
Дело не в том, где находится сплит,  не в марке устройства или форме нагревателя, а в том что ваше утверждение противоречит основным законам физики. А именно: закону сохранения энергии и второму началу термодинамики.
Допустив ваше утверждение мы согласимся с возможностью существования вечного двигателя.
Хотя в этом есть свои плюсы: первое вы спасете вселенную от тепловой энтропии, второе Украина перестанет тырить газ у РФ, закупив у вас два необыкновенных кондиционера.

[Шарапов]

Дело не в том, где находится сплит,  не в марке устройства или форме нагревателя, а в том что ваше утверждение противоречит основным законам физики. А именно: закону сохранения энергии и второму началу термодинамики.

не противоречит кондиционер этим законам.
Кондёр в режиме нагрева работает как тепловой насос.
Из вики по тепловому насосу:
Коэффициент преобразования теплового насоса — отношение теплопроизводительности к электропотреблению — зависит от уровня температур в испарителе и конденсаторе и колеблется в различных системах в диапазоне от 2,5 до 5, то есть на 1 кВт затраченной электрической энергии тепловой насос производит от 2,5 до 5 кВт тепловой энергии.

 

[уфимец]

100% кпд нет даже у паровоза. Механика в 7 классе   
[/quote]

Конечно же нет! Я утрирую по пословице "КПД как у паровоза!"

[Freed3d]

ну как бэ паравоз более совершенен чем человек 

Но человек – это не только хороший генератор энергии, но и вполне сносный ее аккумулятор: он может работать, не получая пищи, в течение одних-двух суток. При массе в 75 кг взрослый мужчина способен накопить более 2–3 кВт-ч энергии (примерно 30 Вт-ч на 1 кг веса). Если пересчитать эти показатели на единицу массы, то «человеческая машина» окажется в иерархии энергий выше сжатых газов и всевозможных механических пружин. Но ниже кипящей воды. Так что с физической точки зрения не вполне понятна этимология широко распространенного определения непрофессионала – «чайник». Какой же это чайник, если он не может вскипятить стакан воды!

источник http://www.ng.ru/style/2009-03-17/16_fizika.html

[Rekless]

Вот вы говорите о далеком от совершенства кпд человека.
А несовершенство объясняется всего лишь многообразием функций, возможностью динамических корректировок или даже мгновенной смены функции. Ну вы сами подумайте, какое ещё "устройство" в состоянии само поменять вектор приложенной силы, собственно величину или вообще начать делать совершенно другое по своему собственному желанию.
Вот за эти крайне полезные свойства мы и платим своим кпд. Тем паче плата не большая, учитывая, что человек способен использовать устройство, у которого кпд в данной конкретной функции будет гораздо выше.

Да и вообще кпд крайне сложных существ с точки зрения выполнения какой то одной фигни как то странно сравнивать с устройством, специально придуманным для выполнения этой фигни.

[Бойкий]

Шарапов,
пасиб за интересную инфу, я даже не знал что у кондишенов есть обратный режим.
Раньше я размышлял какой бы обогреватель купить в дом, чтобы поэкономней вышло, ибо эл-во дорогое тут. Теперь размышляю как бы незаметно повесить внешний блок сплит-системы на стене дома ;)

Kroiff,
а для вас вот ссылка.
По вашему видимо и холодильник зараза нарушает второй закон термодинаминки  

[уфимец]

как же приятно читать такую тему! Хоть и отклонилась от "железа",но всё таки как приятно видеть разрушение стереотипов о тупости качков. А я ещё думал что народ ни черта не помнит из того что в школе проходили.

[Kroiff]

Шарапов,
пасиб за интересную инфу, я даже не знал что у кондишенов есть обратный режим.
Раньше я размышлял какой бы обогреватель купить в дом, чтобы поэкономней вышло, ибо эл-во дорогое тут. Теперь размышляю как бы незаметно повесить внешний блок сплит-системы на стене дома ;)

Kroiff,
а для вас вот ссылка.
По вашему видимо и холодильник зараза нарушает второй закон термодинаминки  

Почему то мне кажется что мы говорим на разных языках
1.
Второе начало термодинамики — физический принцип, накладывающий ограничение на направление процессов передачи тепла между телами.

Второе начало термодинамики гласит, что невозможен самопроизвольный переход тепла от тела, менее нагретого, к телу, более нагретому.

Второе начало термодинамики запрещает так называемые вечные двигатели второго рода, показывая что коэффициент полезного действия не может равняться единице, поскольку для кругового процесса температура холодильника не может равняться абсолютному нулю.

Второе начало термодинамики является постулатом, не доказываемым в рамках термодинамики. Оно было создано на основе обобщения опытных фактов и получило многочисленные экспериментальные подтверждения.
2
Берем пример солнечной энергетики: из сети электроэнергию не берем вообще, а на выходе хоть 1,0 кВт но имеем. Что ж получается КПД стремится к бесконечности?
Я не отрицаю возможности существования теплового насоса, геотермальных, ветряных солнечных и прочих альтернативных электростанций. Я просто прошу если достались бесплатные дрова то не говорите что у них КПД больше 1,0
Ну и наконец об экономичности:
Пока что бесплатный сыр только в мышеловке. Себестоимость солнечной энергии пока что раза в три дороже полученной на ТЭЦ или на ГЭС.  У нас как и в Европе солнечная энергия является дотационной (зеленый тариф).Та же картина с тепловым насосом.

[Шарапов]

Почему то мне кажется что мы говорим на разных языках
1.
Второе начало термодинамики — физический принцип, накладывающий ограничение на направление процессов передачи тепла между телами.

Второе начало термодинамики гласит, что невозможен самопроизвольный переход тепла от тела, менее нагретого, к телу, более нагретому.

Второе начало термодинамики запрещает так называемые вечные двигатели второго рода, показывая что коэффициент полезного действия не может равняться единице, поскольку для кругового процесса температура холодильника не может равняться абсолютному нулю.

мы говорим на одном языке.
второе начало термодинамики запрещает САМОПРОИЗВОЛЬНУЮ передачу тепла от менее нагретого к более нагретому телу.
но у нас не самопроизвольная передача а действует тепловая машина с затратой энергии.
Кондиционер в режиме нагрева не является двигателем. Он является всего лишь устройством преобразования электричества в тепло. Если вы захотите на выходе получить механическую энергию или электрическую то кондиционер придётся достроить ещё одной частью и вот эта часть будет иметь настолько низкий кпд что общий кпд всей машины будет гораздо меньше 100%.

Кстати вы очень метко подметили что второе начало термодинамики невозможно доказать и этот закон выводится из наблюдений. Теоретически поставленный на огонь чайник с водой может и замёрзнуть а не закипеть.

2
Берем пример солнечной энергетики: из сети электроэнергию не берем вообще, а на выходе хоть 1,0 кВт но имеем. Что ж получается КПД стремится к бесконечности?
Я не отрицаю возможности существования теплового насоса, геотермальных, ветряных солнечных и прочих альтернативных электростанций. Я просто прошу если достались бесплатные дрова то не говорите что у них КПД больше 1,0
Ну и наконец об экономичности:
Пока что бесплатный сыр только в мышеловке. Себестоимость солнечной энергии пока что раза в три дороже полученной на ТЭЦ или на ГЭС.  У нас как и в Европе солнечная энергия является дотационной (зеленый тариф).Та же картина с тепловым насосом.

понятие кпд применимо только к устройству передачи или преобразования энергии. Вот вы взяли солнечную энергию и заявляете что кпд у вас бесконечность. А каким устройством вы его взяли? ложкой? Нет. В вашем примере нет устройства преобразования или транспортировки а следовательно вообще нет кпд.
Вот если бы взяли солн. энергию солнечной батареей то кпд у вас на выходе было бы около 25%.

Тепловой насос это устройство преобразующее электричество в механическую работу которая в свою очередь перемещает тепло между телами. У него есть кпд. И этот кпд около 200-300%.
Геотермальные ветряные и прочие станции работают с халявной солнечной энергией. Тепловой насос с халявной энергией не работает. Даже если солнце выключить то тепловой насос будет также работать с кпд 200-300%. Он берёт энергию и тратит её на разделение тепла. В отгорженном объёме тепла выделяется гораздо больше нежели тратится на перемещение этого тепла. Вот кпд и более 100%.
Экономичность теплового насоса налицо. Особенно если это кондёр, и летом он используется на охлаждение.

[MUSCULUS]

кпд 200%, к сожалению, не существует...

как там у проф. ПРреображенского..."вы рассуждаете о вещах космического масштаба..."

[Шарапов]

кпд 200%, к сожалению, не существует...

как там у проф. ПРреображенского..."вы рассуждаете о вещах космического масштаба..."

ещё раз кпд это отношение полезной энергии ко всей энергии которая поступила в систему.
Кондёр на теплорежиме потребляет 1 квт, а тепла из кондёра в комнату выдувает на 2-3 квт. Кпд 200-300%.
Это факт.
Уфимец похоже рано радовался. Как минимум двое не могут понять принцип действия теплового насоса хотя в инете на эту тему сотни ресурсов говорят о кпд кондиционеров в 200-300%.
Да достаточно открыть любой ресурс с характеристиками кондиционеров и увидеть что существуют 3 важных характеристики
-электрическая мощность (это сколько из розетки забирает)
- охлаждающая мощность (это сколько тепла забирает из помещения)
- нагревательная мощность (это сколько тепла всыделяет в помещение при нагреве)

Как правило электрическая мощность в три раза меньше тепловой и охлаждающей

вот например у этого кондёра в характеристиках кпд нагрева указано как 430%
http://www.luxclimat.ru/daikin/ururu-sarara-ftxr42e-rxr42e.php#tabs-3

[Freed3d]

Кондёр на теплорежиме потребляет 1 квт, а тепла из кондёра в комнату выдувает на 2-3 квт. Кпд 200-300%.

ну если все так весело.. то можно к этому кондиционеру приладить двигатель стерлинга (он как раз работает за счет разности температур воздуха, тут и холодный и горячий воздух из кондера пригодится), к двигателю стерлинга приладить генератор..от генератора запитать кондиционер и даже если потери будут огромными но меньше 200% то мы должны получить вечный двигатель.

зы, ничего никому не хочу доказать, просто мысли в слух.

[уфимец]

Уфимец похоже рано радовался. Как минимум двое не могут понять принцип действия теплового насоса хотя в инете на эту тему сотни ресурсов говорят о кпд кондиционеров в 200-300%.

а это не важно.Важно что народ "умную" тему обсуждает.Расчёты делает.Спорит. Красота!