Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Павел Лебедев]

Все здравствуйте.

Начатая мной тема поневоле затронула два аспекта.
Для начала, прошу заглянуть сюда:
http://5-tv.ru/video/506900/

В связи с этим, мое имхо:

Во-первых: Мы, все здесь присутствующие, включая меня, не так давно, долго, смачно и небезосновательно елозили лицом по столу небезизвестного Александра Курицына.
Так вот, желая отдать дань справедливости, хочу обратить ваше внимание на то, что говорил данный человек в передаче. Не учитывая, как он это делал. Конечно - понт и растопыренные голливудские пальцы. Но слова-то правильные.

Во-вторых (по списку, но не по значению): Основная тема передачи. Люди, обнадежьте меня, скажите мне, что я паникер. Но мне кажется, что в нашей стране все делается для того, чтобы было выгодно быть быдлом и "овощем". И что здоровые мышцы и пудовые кулаки могут стать отягчающим обстоятельством - прям как 0,5л водки в желудке и ствол в кармане.

Прошу высказываться.

[уфимец]

у меня много знакомых тяжелоатлетов и боксёров.Чуть меньше всяких каратистов и борцов. И ни один из них ни разу не пытался меня убить. Я просто не нарывался и не доводил их до бешенства.
Всем кто боится что спортсмены могут их убить рекомендую продолжать их бояться и не нарываться.

[Павел Лебедев]

Вы это "мажорам" объясните. Которые с видеокамерами выеб...ся. Помните, как раньше - молокосос подходит к Вам "дай 10 копеек!". А на бэк-поддержке - пяток ребятишек по-здоровее.

[AnatolyR]

помню Давид Рудман как то сказал что самые опасные спорсмены это волейболисты
если представить себе как гулливер под 2 метра роста и весом в 90кг
даёт комуто по голове как при атаке в волейболе то мало не покажется

[Dinozavr68]

Курицына елозили по делу, а в этой передаче он меня удивил - совершенно нормальный человек, а не арнольдообразная голова. Да и нет в природе субстанций однозначно вредных или только полезных.

Самое сильное впечатление - Андрей Николаевич, редчайший случай, когда профессионал высочайшего уровня имеет возможность толково и неторопясь изложить свою точку зрения. Даже не помню, чтобы ТВ-передача когда-то так понравилась. Разобраны все аспекты уличных драк, кроме законов этих самых уличных драк, к сожалению. Но это и правильно, если Кочергин допустил бы хоть одну неосторожную фразу "чем и куда", а ведущая склоняла его к этому, то у него могли бы быть проблемы. Он очень грамотно уклонился от вопросов ведущей и депутата.

Вот только понять большую часть сказанного в передаче можно только при собственном опыте столкновений, не зря Трунов разозлил Кочергина безмерным теоретизированием.

Во-вторых. Мы вынужденно реанимируем законы и правила СССР - там всё было намного серьёзнее продумано, чем некоторым кажется. Владеешь - оружием, значит твоя ответственность больше. Ничего нового. Кошки с удовольствием пускают в ход когти против собак, но никогда - в драках между собой.

[zenbud]

...что самые опасные спорсмены это волейболисты
если представить себе как гулливер под 2 метра роста и весом в 90кг
даёт комуто по голове как при атаке в волейболе то мало не покажется

боюсь, руке неподготовленного волейболиста при ударе по черепу тоже мало не покажется )
что касается темы, то при Союзе существовала такая практика - тренер каждую неделю проверял дневники у своих подопечных, и если там было слишком много двоек и неудов, то такому спортсмену говорили "до свидания, товарищ". отсеивался изрядный процент гопоты.
а сейчас кто угодно может пойти на тай, кик-бокс или тхэквондо - были бы деньги. воспитанием там уже никто заниматься не будет.

Курицына елозили по делу, а в этой передаче он меня удивил - совершенно нормальный человек, а не арнольдообразная голова.

а по-моему, у него с нервами не все в порядке. постоянно повышенный тон, навязчивые движения (гиперкинезы) и громадное количество ненужных вводных предложений как-то смазывают общее впечатление от довольно неглупых рассуждений.

[phil margera]

Интересно было бы ознакомиться с законопроектом непосредственно. Из передачи я не совсем понял что-же является отягощающем обстоятельством "тип  и характер нанесённых повреждений" или "наличие статуса проф. спортсмена"

А по -сути бред, конечно. Под категорию "особо опасен" можно и доктора медицины подогнать да и просто врача, к примеру, умертвившего напавшего на него преступника ударом в кадык. Он ведь "профессионально" выбрал слабую точку и сознательно совершил действие... 

[Павел Лебедев]

...................
Вот только понять большую часть сказанного в передаче можно только при собственном опыте столкновений, не зря Трунов разозлил Кочергина безмерным теоретизированием.
.....................

Трунов - адвокат. И этим все сказано.

......................
Во-вторых. Мы вынужденно реанимируем законы и правила СССР - там всё было намного серьёзнее продумано, чем некоторым кажется. Владеешь - оружием, значит твоя ответственность больше. Ничего нового. Кошки с удовольствием пускают в ход когти против собак, но никогда - в драках между собой.

Не знаю, к сожалению, что было в законах СССР. Но.
Не должна ответственность зависеть от физ. состояния личности. За исключением алкоголя и наркоты.
Например - человек отбивается от хулигана с ножом. Бьет того в кадык. Тот дохнет. И, значит, что: если человек - просто человек, то - необходимая оборона, треп нервов, и, возможно, отсутствие состава преступления.
А если человек - боксер (каратист, т.д.), то - однозначная статья и срок?
Не согласен. Ответственность должна зависеть от соразмерности вреда. А это уже есть в законе о необходимой обороне.
имхо.

[Dinozavr68]

Спор о допустимой самообороне идёт уже лет десять. За это время вооружились ВСЕ кто хотел и ЧЕМ хотел. Применение травматики - сплошь и рядом. Т.е. люди уже всё решили. Ставится вопрос о ношении огнестрела. Со стволами тянут только потому, что в подавляющем большинстве они пойдут в ход против представителей власти, а не хулиганов ,соседей и собутыльников.
Вот это и есть самая главная причина проволочек и забалтываний.

[Павел Лебедев]

Недопонял. Причем здесь вооружение?

[Dinozavr68]

При том же, причем кулак единоборца. В передаче об было прекрасно сказано - "если человек идёт в зал, чтоб научиться убивать, то он очень быстро осознаёт, что лучшее средство, для этого, ствол."

У того же Мирзаева проблема потому, что из всех возможных ударов он выбрал самый опасный - в челюсть, а не лоу по ноге. Сработал профессиональный инстинкт бойца без правил - бить сразу наповал. А ведь на него никто не нападал.
Вот для таких случаев и есть оговорка в законе о единоборцах - думайте, прежде чем ударить.


А по поводу виртуальных драк могу присоединиться к Андрею Николаевичу: "Давайте так - кто из вас дрался на улице ?"

[Forestol]

В юношестве тренировался  боксом в "Трудовых резервах" у Олимпийского чемпиона 1975 года Бодни.
Так вот, была всеобщая установка, что боксёр выше второго разряда НЕ ИМЕЕТ ПРАВА применять свои приёмы против простых людей. Сам попал на такой расклад: у школы заступился за девушку и попал под группу в 15 человек старшекласников, а весу у меня тогда было 63,3 кг..
Никто из них пробить и достать меня не смог, а я не стал никого бить. Все были сильно удивлены.
А через неделю на нашу группу боксёров на футболе  напала местная бандавзрослых мужиков, там кто-то в ответ на удар то же врезал. И поволокли нас в милицию, ставить на учёт... Не банду, а спортсменов!
Что интересно: бить банду начали только после того, как трое бандитов начали избивать мастера спорта.
И этот случай в то время ни у кого не вызвал большого удивления, потому что спортсмен тогда  УВАЖАЛ САМ СЕБЯ, а ещё больше-тренера. А нынче такой "спортсмен" или готовится вступить в банду, или никого, кроме себя не уважает, потому что тренер сегодня - тот же коммерсант, которому за тренировку платят деньги. И это не самый худший вариант тренера!

[T.S.ILAKOV]

И тогда и сейчас власть боится силу и ум ,а в обществе отсутствует саморегулирующаяся система.Апеллировать к этому закону можно одним способом - 
- Он нарушает Конституцию РФ.
Глава 2,Статья 19

1. Все равны перед законом и судом.

2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.

3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.

[Dinozavr68]

Протестую против третьего пункта 

[Dinozavr68]

И что, только один и в юношестве ? Я разочарован.