Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Forestol]

У меня в начале нулевых был случай на 30 декабря. Вечером заехал в магазин за тортом, подхожу к машине - пятеро ждут у машины, один мент в форме.Поехали, говорят в Москву (дело было в Подмосковье) и показывают удостоверения.

Я так и не понял - они объяснили, на каком основании?

да никто ничего не объяснял - удостоверение в нос и давай, поехали.
Мента в форме я знал- говорю, зачем беспредельничаете? Он молчит. Ну а когда в лицо бьют, уже не до аргументов и законов. Тем более у меня рефлекс защитный после бокса остался -встречный прямой.

[Dinozavr68]

После того случая оч тщательно слежу, чтоб не стоять на пути, желающих толкнуть или "случайно" зацепить - пруд пруди.

А уж начал думать, что это мне одному так не везет, или мерещится просто...

Не мерещится. Жена хирург-офтальмолог, вот им "бойцов", вольныя и невольныя привозят .... только в путь. Я поэтому и спросил про реальный опыт - у кого есть, потому что происходящее на улице, в большинстве случаев, вообще никак с теорией не стыкуется.
Пришел мужик за дочерью в ночной клуб, просто забрать. Зашел и получил кастетом в глаз. Мужик немаленький, очень. Просто вошел и сразу получил. Глаз выбит, орбита сломана.
Уезжали со стоянки около Ашана. Мимо другая тачка - остановилась и из Осы. Глаза нет. Ни с кем не спорили, отношения не выясняли.
И т.д. до бесконечности.

[уфимец]

В юношестве тренировался  боксом в "Трудовых резервах" у Олимпийского чемпиона 1975 года Бодни.
Так вот, была всеобщая установка, что боксёр выше второго разряда НЕ ИМЕЕТ ПРАВА применять свои приёмы против простых людей. Сам попал на такой расклад: у школы заступился за девушку и попал под группу в 15 человек старшекласников, а весу у меня тогда было 63,3 кг..
Никто из них пробить и достать меня не смог, а я не стал никого бить. Все были сильно удивлены.
А через неделю на нашу группу боксёров на футболе  напала местная бандавзрослых мужиков, там кто-то в ответ на удар то же врезал. И поволокли нас в милицию, ставить на учёт... Не банду, а спортсменов!
Что интересно: бить банду начали только после того, как трое бандитов начали избивать мастера спорта.
И этот случай в то время ни у кого не вызвал большого удивления, потому что спортсмен тогда  УВАЖАЛ САМ СЕБЯ, а ещё больше-тренера. А нынче такой "спортсмен" или готовится вступить в банду, или никого, кроме себя не уважает, потому что тренер сегодня - тот же коммерсант, которому за тренировку платят деньги. И это не самый худший вариант тренера!

тренер моего сына (серебряный чемпион мира по кикбоксингу) на собрании сказал что если кто-то из его учеников будет использовать навыки для самообороны,то пожалуйста.Но,если он узнает что кто-то ходил на разборки,то выгонит сразу и безповоротно.
Вот она та самая чёткая грань когда человек имеет право постоять за себя,а когда он сам попёрся выяснять отношения.

[HedLainer]

В юношестве тренировался  боксом в "Трудовых резервах" у Олимпийского чемпиона 1975 года Бодни.
Так вот, была всеобщая установка, что боксёр выше второго разряда НЕ ИМЕЕТ ПРАВА применять свои приёмы против простых людей. Сам попал на такой расклад: у школы заступился за девушку и попал под группу в 15 человек старшекласников, а весу у меня тогда было 63,3 кг..
Никто из них пробить и достать меня не смог, а я не стал никого бить. Все были сильно удивлены.
А через неделю на нашу группу боксёров на футболе  напала местная бандавзрослых мужиков, там кто-то в ответ на удар то же врезал. И поволокли нас в милицию, ставить на учёт... Не банду, а спортсменов!
Что интересно: бить банду начали только после того, как трое бандитов начали избивать мастера спорта.
И этот случай в то время ни у кого не вызвал большого удивления, потому что спортсмен тогда  УВАЖАЛ САМ СЕБЯ, а ещё больше-тренера. А нынче такой "спортсмен" или готовится вступить в банду, или никого, кроме себя не уважает, потому что тренер сегодня - тот же коммерсант, которому за тренировку платят деньги. И это не самый худший вариант тренера!

тренер моего сына (серебряный чемпион мира по кикбоксингу) на собрании сказал что если кто-то из его учеников будет использовать навыки для самообороны,то пожалуйста.Но,если он узнает что кто-то ходил на разборки,то выгонит сразу и безповоротно.
Вот она та самая чёткая грань когда человек имеет право постоять за себя,а когда он сам попёрся выяснять отношения.

Вот это и должно быть прописано во вносимом законопроекте. а кочергин на пару с невским все пытался клоунаду устроить и увести разговор не в то русло. Кто говорит про самооборону? Законопроект будет действовать в основном на принятие решений судьями и присяжными когда они видят что обвиняемый действительно виноват. По сути это уже и так действует, просто сейчас закрепят официально в виде предупреждения спортсменам. Адвокат прав практически во всем, Иванов представлял замечательную партию ЛДПР, которая и вносит этот закон, но в ходе передачи почему-то дал заднюю, особенно разачаровал с защитой мирзаева, несмотря на то что лидер его партии решительно за суровый срок этому подонку. Другое дело, что как справедливо заметил авдокат вряд ли Единая Россия проголосуют ЗА.

[Kamesse]

В юношестве тренировался  боксом в "Трудовых резервах" у Олимпийского чемпиона 1975 года Бодни.
Так вот, была всеобщая установка, что боксёр выше второго разряда НЕ ИМЕЕТ ПРАВА применять свои приёмы против простых людей. Сам попал на такой расклад: у школы заступился за девушку и попал под группу в 15 человек старшекласников, а весу у меня тогда было 63,3 кг..
Никто из них пробить и достать меня не смог, а я не стал никого бить. Все были сильно удивлены.
А через неделю на нашу группу боксёров на футболе  напала местная бандавзрослых мужиков, там кто-то в ответ на удар то же врезал. И поволокли нас в милицию, ставить на учёт... Не банду, а спортсменов!
Что интересно: бить банду начали только после того, как трое бандитов начали избивать мастера спорта.
И этот случай в то время ни у кого не вызвал большого удивления, потому что спортсмен тогда  УВАЖАЛ САМ СЕБЯ, а ещё больше-тренера. А нынче такой "спортсмен" или готовится вступить в банду, или никого, кроме себя не уважает, потому что тренер сегодня - тот же коммерсант, которому за тренировку платят деньги. И это не самый худший вариант тренера!

тренер моего сына (серебряный чемпион мира по кикбоксингу) на собрании сказал что если кто-то из его учеников будет использовать навыки для самообороны,то пожалуйста.Но,если он узнает что кто-то ходил на разборки,то выгонит сразу и безповоротно.
Вот она та самая чёткая грань когда человек имеет право постоять за себя,а когда он сам попёрся выяснять отношения.

Вот это и должно быть прописано во вносимом законопроекте. а кочергин на пару с невским все пытался клоунаду устроить и увести разговор не в то русло. Кто говорит про самооборону? Законопроект будет действовать в основном на принятие решений судьями и присяжными когда они видят что обвиняемый действительно виноват. По сути это уже и так действует, просто сейчас закрепят официально в виде предупреждения спортсменам. Адвокат прав практически во всем, Иванов представлял замечательную партию ЛДПР, которая и вносит этот закон, но в ходе передачи почему-то дал заднюю, особенно разачаровал с защитой мирзаева, несмотря на то что лидер его партии решительно за суровый срок этому подонку. Другое дело, что как справедливо заметил авдокат вряд ли Единая Россия проголосуют ЗА.

кочергин в видео привел пример,когда на дяденьку напали трое,он одного наказал,остальные остыли.так потом в суде все поставили так,что дяденька напал на троих граждан,применил свои навыки за что потом получил срок.вот и самозащита....
с нашим институтом суда такие законы будут использоваться только в одном направлении.

плюс надо учитывать,что драка-стрессовая ситуация,а в такой ситуации человек падает до базовых навыков(бежать,упасть,бить),то есть первые 2,а то и больше секунд он практически не соображает,поэтому всякое может произойти...(это еще один довод по поводу отклонения этой затеи)

и как уже здесь кто-то сказал-в эту категорию людей,по-мимо спортсменов можно еще военных приплести,полицию,врачей,каких-нибудь людей, профессия которых связана с тяжелым физ.трудом(тяжелоатлетов они же тоже думали за излишнюю силу сюда привязать),музыкантов(видели с какой силой они бьют в тарелки?),бабушек старше 60,ведь они так натренировались выбивать ковры во двориках палками-удар дай боже.
все эти категории людей имеют некоторые навыки,знания,наработки,которые ставят их выше перед обычным обывателем в искусстве войны

[Dropman]

Все возвращается на круги своя .... запрещали у нас карате .... было дело .... даже показушные процессы были, ответственность вешали на самбистов и дзюдоистов, с боксеров "подписки" брали .... качалки закрывали - тоже было.
В Китае  ушу запрещали (причем трижды как помнится) потом замахались "вспоминать" то, что потеряли.
Цель одна - контроль личности, контроль общества.
Полицейское государство всегда одинаковое.
 

Свернуть шею легче, чем ударом свалить, усилие кил 12-15 всего, выбить локоть или колено - столько же, отправить в сон минут на 10-15 всего 8-10 кг даже бить не надо, откусить пол пальца сможет и ребенок, ткнуть пальцем в глаз - тут только попасть надо ... наверное по этому поводу тоже скоро законы появятся... типа не прикладывать к напавшему на Вас 100-кгмовому бугаю усилие большее 1 кг ... т.е. просто постойте, пока Вас замочат.
 

"... бейте так, чтобы не оставалось следов..., или свидетелей" (c) знакомый из 90-ых.

P.S. а как они определят та .. спортсмен кто то там, или нет????
спросят классификационную книжку МС по боксу!??
А если кто то частно занимается? (есть такое ... даже очень есть). Ну и? 

[Rekless]

А я вот честно не очень понимаю, что так все взъелись на Мирзаева. Вы почитайте каким он был в детстве, как болел, как себя перебарывал и шел к чемпионству. А тут подходит что то и начинает ему хамить в грубой форме, ну зарядил один раз в лицо, ну неудачно упал другой человек. Мирзаев не физик, он спортсмен, он не обязан знать кто и как упадет по каким законам.
Это может кому то не нравиться, может кому то его национальность не нравиться, но там всё по делу было. Защита своей чести и защита чести девушки. Если б ко мне подошли и начали поливать мою девушку грязью как последнюю потаскуху (да пусть она и есть такая, кому какое дело то), я бы тоже зарядил прямым и в морду. Без лишних слов.

[Dropman]

ну если Вы альфапримативны ... да, без вариантов... .
Если бетапримативны - тогда вообще ПОФИГ на слова...главное действия.
В итоге то разборки за дела идут, а не то КТО и ЧТО кому сказал.

[Шарапов]

Это может кому то не нравиться, может кому то его национальность не нравиться, но там всё по делу было.

вы там были?

[HedLainer]

А я вот честно не очень понимаю, что так все взъелись на Мирзаева. Вы почитайте каким он был в детстве, как болел, как себя перебарывал и шел к чемпионству. А тут подходит что то и начинает ему хамить в грубой форме, ну зарядил один раз в лицо, ну неудачно упал другой человек. Мирзаев не физик, он спортсмен, он не обязан знать кто и как упадет по каким законам.
Это может кому то не нравиться, может кому то его национальность не нравиться, но там всё по делу было. Защита своей чести и защита чести девушки. Если б ко мне подошли и начали поливать мою девушку грязью как последнюю потаскуху (да пусть она и есть такая, кому какое дело то), я бы тоже зарядил прямым и в морду. Без лишних слов.

Можно сколь угодно рассуждать о защите чести и т.п., но есть закон. статья до 15 лет. искренне верю что ему дадут все 15 лет строгого режима. а про то что вы описали это несусветный бред - судороги защиты мирзаева которые выставили что Иван чуть ли наезжал там на всех. все свидетели сказали что он просто сказал : "Давай прокачу " . Да и потом все вы знаете как хачики себя в Москве ведут. я уверен он сам наехал быдло нерусское

и в этом случае то что он там какой-то чемпион мира играет как отягчающее обстоятельство и совершенно справедливо

[Павел Лебедев]

Так - стоп  .
При чем здесь Мирзаев? Он всего лишь повод.

[Павел Лебедев]

Вот это и должно быть прописано во вносимом законопроекте. а кочергин на пару с невским все пытался клоунаду устроить и увести разговор не в то русло. Кто говорит про самооборону? Законопроект будет действовать в основном на принятие решений судьями и присяжными когда они видят что обвиняемый действительно виноват. По сути это уже и так действует, просто сейчас закрепят официально в виде предупреждения спортсменам. Адвокат прав практически во всем, Иванов представлял замечательную партию ЛДПР, которая и вносит этот закон, но в ходе передачи почему-то дал заднюю, особенно разачаровал с защитой мирзаева, несмотря на то что лидер его партии решительно за суровый срок этому подонку. Другое дело, что как справедливо заметил авдокат вряд ли Единая Россия проголосуют ЗА.

Т.е. даже если будет так, на написано Вами (подчеркнуто), то при прочих равных условиях спортсмену дадут больше, чем неспортсмену? И Вы с этим согласны? Я вот не согласен.
А лидер самой замечательной партии за годы своего лидерства наговорил много чего.

[Rekless]

Это может кому то не нравиться, может кому то его национальность не нравиться, но там всё по делу было.

вы там были?

Есть видеозапись. Есть показания свидетелей. Плюс Ваню не раз предупредили: уйди а. Но нет он ни в какую, плюс в состоянии опьянения был именно этот Ваня. Но разожгли на национальной вражде прям трагедию.

А я вот честно не очень понимаю, что так все взъелись на Мирзаева. Вы почитайте каким он был в детстве, как болел, как себя перебарывал и шел к чемпионству. А тут подходит что то и начинает ему хамить в грубой форме, ну зарядил один раз в лицо, ну неудачно упал другой человек. Мирзаев не физик, он спортсмен, он не обязан знать кто и как упадет по каким законам.
Это может кому то не нравиться, может кому то его национальность не нравиться, но там всё по делу было. Защита своей чести и защита чести девушки. Если б ко мне подошли и начали поливать мою девушку грязью как последнюю потаскуху (да пусть она и есть такая, кому какое дело то), я бы тоже зарядил прямым и в морду. Без лишних слов.

Можно сколь угодно рассуждать о защите чести и т.п., но есть закон. статья до 15 лет. искренне верю что ему дадут все 15 лет строгого режима. а про то что вы описали это несусветный бред - судороги защиты мирзаева которые выставили что Иван чуть ли наезжал там на всех. все свидетели сказали что он просто сказал : "Давай прокачу " . Да и потом все вы знаете как хачики себя в Москве ведут. я уверен он сам наехал быдло нерусское

и в этом случае то что он там какой-то чемпион мира играет как отягчающее обстоятельство и совершенно справедливо

Межнациональную рознь конечно обязательно надо приплести сюда.. Да, многие дети гор ведут себя вызывающе, но не спортсмены. С многими общался из спортсменов, замечательные люди, получше наших бухарей уж точно.
Не до 15 лет точно. Максимум, что можно вписать Мирзаеву это превышение необходимой самообороны, или при учете факта профессионала бойца, непредумышленное убийство. 5 по максимуму лет эти статьи, если с отягчающими, но пьян был вовсе не Мирзаев в том случае. Но что куда хуже, сразу отбор всех званий и титулов по нашим умным законам и крест на дальнейшей карьере бойца. А как боец Мирзаев всё таки уникум, таких в мире мало.
Я ни в коем случае не говорю, что Мирзаева нельзя сажать, по нашим законам где слабые себя огородили всем чем можно от тех, кто сильнее их, конечно можно, но не за умышленное убийство.

Так - стоп  .
При чем здесь Мирзаев? Он всего лишь повод.

Рассматриваем как конкретный пример этот случай.

Вспомните неоднократные случаи из практики США. Тот же Тайсон, сколько раз его сажали, всё отсиживал как положено. Но никто и не думал лишать его завоеванных званий. А у нас вечно какой то бред: один раз даже если и оступился, то все прошлые заслуги сразу перечеркиваются.

З.Ы. А вообще там чистой воды несчастный случай был. Человек умер не от удара, ещё раз напоминаю, а от последующего падения на асфальт.

[Павел Лебедев]

Рассматриваем как конкретный пример этот случай.
........................
З.Ы. А вообще там чистой воды несчастный случай был. Человек умер не от удара, ещё раз напоминаю, а от последующего падения на асфальт.

Хорошо, рассмотрим.
Если причиной смерти было падение об асфальт, то вопрос о спортивности обвиняемого вообще не должен подниматься.
Тут мы имеем "убийство по неосторожности" - 3 года.
Я не прав?

[Rekless]

Рассматриваем как конкретный пример этот случай.
........................
З.Ы. А вообще там чистой воды несчастный случай был. Человек умер не от удара, ещё раз напоминаю, а от последующего падения на асфальт.

Хорошо, рассмотрим.
Если причиной смерти было падение об асфальт, то вопрос о спортивности обвиняемого вообще не должен подниматься.
Тут мы имеем "убийство по неосторожности" - 3 года.
Я не прав?

В принципе правы. Или неумышленное убийство или несчастный случай при самообороне. Я вообще не очень понимаю почему сюда приплетают чемпионство Мирзаева и его национальность все кому не лень.