Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Шарапов]

Рассматриваем как конкретный пример этот случай.
........................
З.Ы. А вообще там чистой воды несчастный случай был. Человек умер не от удара, ещё раз напоминаю, а от последующего падения на асфальт.

Хорошо, рассмотрим.
Если причиной смерти было падение об асфальт, то вопрос о спортивности обвиняемого вообще не должен подниматься.
Тут мы имеем "убийство по неосторожности" - 3 года.
Я не прав?

Да Павел, Вы не правы.
Во-первых убийства по неосторожности не может быть в принципе. поскольку убийство это УМЫШЛЕННОЕ лишение жизни другого человека.
Может быть вы имели ввиду причинение смерти по неосторожности?
Во-вторых исходя из давно сложившейся судебной практики и многочисленных постановлений Пленумов Верховного Суда РФ данное деяние должно квалифицироваться по части 4 статьи 111 УК РФ- умышленное причинение тяжкого вреда здоровью повлёкшее по неосторожности смерть от 5 до 15.
Наказание по этой статье по первому разу при хороших характеристиках и всяких ходатайствах, с условием полного признания своей вины, содействия следствию и возмещения ущерба потерпевшим (родственники) могут дать  4-6 лет реального лишения свободы (4 года с применением статьи 64 УК РФ ниже низшего предела). Через 2\3 срока выйдет по УДО при хорошем поведении (подсуетятся нужные люди).
Так что реальная отсидка будет 3-4 года.
Думаю это минимальная цена за лишение жизни, хоть оно и было по неосторожности но тяжкий вред был причинён умышленно.

[Rekless]

Шарапов, постойте.. Какое умышленное причинение тяжкого вреда здоровью? Никакого тяжкого. Ударить 1 раз в морду, ни в район веска и не по затылку, это явно не тяжкое. Если и это считать умышленным тяжким то, что тогда, когда сбивают с ног и начинают пинать ногами изо всех сил по ребрам, печени и лицу? Сверхтяжкое? Или Супермегапупертяжкое?

Скоро дойдем до того, если уже не дошли, что человека за реальные обзывательства, угрозы, провокации в твой адрес, нельзя будет даже пальцем задеть, ей богу маразм.

[Шарапов]

Шарапов, постойте.. Какое умышленное причинение тяжкого вреда здоровью? Никакого тяжкого. Ударить 1 раз в морду, ни в район веска и не по затылку, это явно не тяжкое.

поверте адвокату с 12 летним стажем. У меня около 10 дел по 111-4 УК было в практике.
По последнему делу всё судебное разбирательство было по поводу толкнул подсудимый потерпевшую или ударил кулаком в лицо. Мы настаивали на толкнул, а обвинение - ударил. По этому поводу было допрошено несколько свидетелей и всем в первую очередь задавался вопрос-толкнул или ударил.

Тут вся изюминка в последствии. Можно ударить в лицо и не причинить вообще никакого вреда ( ни тяжкого ни среднего ни лёгкого) и будет квалифицированно как побои. Но если человек падает и получает от падения травму, то эта травма рассматривается как итог удара.
То есть Мерзаев ударяя потерпевшего в лицо имел косвенный умысел на тяжкий вред, поскольку осознавал. что от его удара человек мог упасть и получить травму от падения.
Косвенный умысел это когда лицо осознаёт общественную опасность своих действий но к наступлению вредных последствий относится безразлично. но допускает что последствия могут наступить.

То есть: ударил-смерть = 111-4     ударил - челюсть сломал = умышленной средней тяжести.

Прокуратура кстати наверняка будет на 105-1 настаивать (убийство) поскольку они всегда с завышением обвинение предъявляют и в суде переквалификацию сами просят часто. Это потому что нельзя переходить с меньшего обвинения на большее. а наоборот можно. Вот и страхуются.

У меня случай был когда при свидетелях муж за женой с топором бегал и кричал убью, та в ужасе нож схватила и ударила мужа в грудь который уже замахивался на жену. И что вы думаете??? прокуратура предъявила обвинение в убийстве жене. В суде смех стоял когда прокурор в прениях выступал. Он фактически сказал речь адвоката но просил привлечь за превышение пределов необх. обороны. Я встал и сказал что мне добавить нечего и речь прокурора было бы логичнее закончить просьбой оправдать так как имело место необходимая оборона.
Судья признал виновной в превышении, дал год реального лишения и тут же освободил от наказания по амнистии (повезло что амнистию объявили за месяц)
Вот такое у нас правосудие.!!!!

[Dropman]

Скоро дойдем до того, если уже не дошли, что человека за реальные обзывательства, угрозы, провокации в твой адрес, нельзя будет даже пальцем задеть, ей богу маразм.

... конечно .... потому как слова в любой форме не могут причинить Вам никакого вреда ... это резонансные явления воздуха (!!!) ... вред (моральный, психический) наносите себе Вы сами путем построения ассоциативных цепочек в своем собственном сознании.
Пример:
на улице крикнули (где то сзади) "Эй!! Придурок!!" (ну а че... оскорбление словом!)  
Найдется пара человек, которые обернутся... ! Ну что ИМ что ли крикнули!??
Не факт ... но их это "зацепило", т.е. в их сознании выстроилась ассоциация с данным колебанием окружающей воздушной среды ... .
Кто в этом виноват?
Уж явно не тот, кто кричит, ибо он кричал эти слова и не Вам, а возможно даже какому то своему собственному мифическому существу из своего же больного воображения.
 

[Dropman]

Шарапов, простите.
Практический вопрос.
А если все описанные Вами деяния возникли в результате самозащиты?
Т.е. допустим есть видео запись, где ВАС сначала бьют, а Вы типа в ответ... какова квалификация деяния в данном случае? (практика интересна ... с теорией все понятно).

Мы настаивали на толкнул, а обвинение - ударил.

А разве нет четкой градации??
Толчком называется действие от "неподвижной руки при соприкосновении".
Ударом - от "подвижной до соприкосновения" ... гимнастика, первый класс.

[Quaritch]

Да какая разница - толкнул, а человек упал и ударился головой о батарею (косвенный умысел можно усмотреть,так как виновный предвидел возможный контакт  головы потерпевшего с батареей при падении с высоты собственного роста), или ударил, а потерпевший упал и ударился головой о батарею при том же косвенном умысле виновного. Если последствия, приведшие к смерти, наступили не от самого удара или толчка, а уже после удара или толчка, разницы нет никакой. (ИМХО)

[Rekless]

Если последствия, приведшие к смерти, наступили не от самого удара или толчка, а уже после удара или толчка, разницы нет никакой. (ИМХО)

Подписываюсь. Настрадамусов среди нас нет.

Шарапов, случай с женой и ножом лишний раз показывает в насколько ужасном состоянии наша судебная система. Извините, но за такое сажать.. Или даже просто давать судимость. Бредятина высшей пробы.

Рассказываю кстати тоже реальный случай. Знакомый, боксер, возвращался поздно с тренировки. Слышит женские крики за гаражами... Ну решил выяснить на свою голову, что и как. Там двое увальней не самой маленькой комплекции (ну скорее толстых, чем спортивных) насиловали уже практически девушку, не то, чтоб за самим актом он их застал, но вот вот. Так и так.. Подошел поорал на них матом.. На него кинулся один, боксер ему в челюсть.. Упал, думали всё кончилось... Встал ещё раз побежал, застал боксера в расплох, толкнул, свалил. Ну боксер быстро подскачил, и зарядил по его меркам в глаз, а увалень попытался увернуться, да увернулся так, что подставил весок. В общем убил ударом.
Девка, естественно убежала и след простыл. Хотя потом её нашли, но она видите ли не захотела придавать дело гласности и отказалась идти в суд. А то, что её сказать спас это видимо для неё ерунда, лучше б дал трахнуть её, ей богу.
Второй увалень просвидетельствовал против боксера. Итог 15 лет тюрьмы, умышленное убийство. Ещё 12 лет человеку сидеть за геройский поступок. Отличная судебная система у нас в РФ.
Класс да?

[Dropman]

ну так... вывод?

"... бейте так, чтобы не оставалось следов..., или свидетелей" (c) знакомый из 90-ых.   

...надо было догнать ВТОРОГО(за двоих все равно дали бы как за одного... столько же, а вот заяву писать было бы уже некому!)
.... а девушка слиняла бы в любом случае, когда они задницей крутят - не думают. а потом "оглашать" боятся.

Т.е. ни свидетелей, ни состава преступления.
 

[Rekless]

Это ниже его принципов было. Каким ж он выйдет после отсидки, это уже другой вопрос.

А вообще всё больше убеждаюсь, что кому то помогать или защищать в таких ситуациях надо только себе, семье своей и самым близким друзьям, в которых точно уверен. Остальные же даже не оценят.

[Dropman]

Нафиг "принципы" ... это все условности общественного сознания.

А вообще всё больше убеждаюсь, что кому то помогать или защищать в таких ситуациях надо только себе, семье своей и самым близким друзьям, в которых точно уверен. Остальные же даже не оценят.

Очень правильный вывод.
Добрыми намерениями .... сами знаете что и куда.

"Вписываться" можно за своих, ибо они СВОИ и пойдут с заявой и в свидетели если надо ... а другие скажут, мол "а кто Вас просил!?"
 

[Kamesse]

благими намерениями дорога в ад...
я прошлой весной шел по улице с тренировки,часов 10 было,а теплые деньки как раз только настали и решил прогуляться.идет на встречу пара какой-то странной походкой,подхожу ближе,а оказывается парень девушку за волосы тупо тащит,та плачет,упирается.ну я к нему только хочу обыратится,а тот
-иди на хер,козел!
и дальше тащит.недолго думая,подбегаю и бью его со всей силы.тот падает,глаза круглые ничего не понимает...и тут нежданчик-на меня с когтями бросается эта самая дама и орет,что я её мужа убиваю!!это вообще как?!и у меня это не первый раз,когда,вроде,помогаешь,а выходит,что виноват...с другой стороны пройти мимо тоже нельзя...

получается,что у нас не только судебная система ***нутая,но и люди вместе с ней...

[Dropman]

Так правильно .... ей может нравится, когда ее за волосы таскают! А Вы ей весь кайф обломали!
 

А так получается -  нападение с нанесением и причинением.... 

[Шарапов]

...надо было догнать ВТОРОГО(за двоих все равно дали бы как за одного... столько же, а вот заяву писать было бы уже некому!)

за одного первая часть 105 УК, за двоих уже часть два. По второй части Областной (городской суд) рассматривает возможно с участием присяжных, но дадут больше однозначно.
Тут в его случае нужно было дубину в руки убитого вложить или нож и самому себе этими предметами увечье нанести и первым в милицию заявить. Тогда теоретически возможно признали бы необходимую оборону.

[Шарапов]

Да какая разница - толкнул, а человек упал и ударился головой о батарею (косвенный умысел можно усмотреть,так как виновный предвидел возможный контакт  головы потерпевшего с батареей при падении с высоты собственного роста), или ударил, а потерпевший упал и ударился головой о батарею при том же косвенном умысле виновного. Если последствия, приведшие к смерти, наступили не от самого удара или толчка, а уже после удара или толчка, разницы нет никакой. (ИМХО)

Разница колосальна. Толчок может быть расценен по разному (сила толчка, обстоятельства) а удар расценивается однозначно как доказательства умысла на Тяжкий вред в случае получения такой травмы потерпевшим.

[Dropman]

угу..... так если бы он завалил всех ...? кто бы тогда пошел жалобу то писать?
 

Есть какой то предел численности ... после которого суд перестает рассматривать одного как "могущего" напасть??
Ну скажем один голыми руками убил пятерых ... доказывать некому и свидетелей нет, т.е. его осудят? и реально будут говорить. что он НАПАЛ на ПЯТЕРЫХ?