• 09 Апреля 2025, 02:21:22
  • Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

  с помощью:

Новости:

"Убить голыми руками" или о спорте в стране.

Автор Тема: "Убить голыми руками" или о спорте в стране.  (Прочитано 64149 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Dropman

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2586
  • Фото: Галерея
  • Der TROLL !!!
    • Просмотр профиля

А Вы пройдите психологическую подготовку .... .
Действительно.

Ну по полочкам.
Улица, народ, к Вам подлетает несусветный человек и начинает с пеной у носа доказывать, что Вы гей и вообще некультурный человек.
О.Кей.

Вам важно что он о Вас говорит?
Вам важно что думают про это окружающие Вас плотным кольцом селяне?
Что для Вас важно?

Как изменится Ваше поведение от его мнения? и вообще жизнь?

Вы настолько зависимы от мнения толпы и строите линию поведения ей в угоду, что готовы настучать по лицу человеку за высказывание им своей точки зрения, лишь бы показать всем то, что он "ошибся адресом"??

Вы "по-женски" эмоционально восприимчивы к речи и в первую очередь реагируете на тон слов, а не на их смысл?

А есть ли вообще смысл в его словах?

Кто он, авторитет? его мнение незыблемо? И есть ли вообще "авторитеты"?

.... .

 кпуу

.... .

Если у Вас внутри себя есть четкое осмысленное понимание того кто Вы есть на самом деле, то к мнению других ,выраженному в такой форме Вы будете относится с улыбкой на лице.

Попробуйте.
 edq
« Последнее редактирование: 31 Марта 2012, 13:38:09 от Dropman »
Записан
"Толерантность-это когда Вы кормите крокодила в надежде,что он сожрет Вас последним" (c) Dropman

cy4ka

  • Захожу часто
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 204
  • хммммм!
    • Просмотр профиля

А Вы пройдите психологическую подготовку .... .
Действительно.

Ну по полочкам.
Улица, народ, к Вам подлетает несусветный человек и начинает с пеной у носа доказывать, что Вы гей и вообще некультурный человек.
О.Кей.

Вам важно что он о Вас говорит?
Вам важно что думают про это окружающие Вас плотным кольцом селяне?
Что для Вас важно?

Как изменится Ваше поведение от его мнения? и вообще жизнь?

Вы настолько зависимы от мнения толпы и строите линию поведения ей в угоду, что готовы настучать по лицу человеку за высказывание им своей точки зрения, лишь бы показать всем то, что он "ошибся адресом"??

Вы "по-женски" эмоционально восприимчивы к речи и в первую очередь реагируете на тон слов, а не на их смысл?

А есть ли вообще смысл в его словах?

Кто он, авторитет? его мнение незыблемо? И есть ли вообще "авторитеты"?

.... .

 кпуу

.... .

Если у Вас внутри себя есть четкое осмысленное понимание того кто Вы есть на самом деле, то к мнению других ,выраженному в такой форме Вы будете относится с улыбкой на лице.

Попробуйте.
 edq
А если эти оскорбления были адресованы идущей с вами вашей жене?
Записан
железяку на пузяку!!!!

Павел Лебедев

  • IronMan PRO
  • **********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5469
  • Против лома есть "Ключ трубный №8".
    • Просмотр профиля

1.Мне важно, что он говорит вслух про меня мне в лицо,
2.Мне наср..ть, что обо мне думают посторонние, если они делают это не вслух при мне,
3.Мне чхать на мнение толпы, если её отдельные представители не выражают это мнение вслух мне в лицо.

Мне очень не нравится, когда про меня в моем присутствии говорят необоснованно плохо. И я постараюсь сделать так, чтобы говорившему это тоже очень не понравилось. Лучший путь для этого - через "больно".

Тоже самое и в отношении моих близких.

"Слово не воробей - вылетит, назад только вбивать"

пс.Вы не психоаналитик часом?
..."Вы хотите поговорить об этом?.."(с)
Записан
- ...Вы не любите евреев?
- Я интернационалист! Я никого не люблю...

Dropman

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2586
  • Фото: Галерея
  • Der TROLL !!!
    • Просмотр профиля

Проверено.
Первая реакция ЖЕНСКАЯ!!!
Выговор,слезы, ну и прочее.
Мол "ты меня не любишь, любил бы - дал бы ему в рожу...Он на меня орал а все смотрели..." и т.п.
Это отсутствие чувства защиты и собственная слабость.
После психологической подготовки она тоже перестанет воспринимать всерьез таких людей...Вы поймите.
Истерика бесполезна в любом случае.

С ГОДАМИ и к ней приходит понимание, что рядом с собой лучше иметь уверенного в СЕБЕ человека (именно уверенного, т.к. ударная реакция на слова показывает именно то, что человек не уверен в себе, он думает, что важно мнение толпы, других и прочее, и ударяя по физиономии, стремиться  доказать прежде всего самому себе же свою собственную состоятельность!!).

"Муде это все!" (c)
Мне не важно что про меня думают люди, если они выражают свое мнение в такой форме... не важно мнение толпы ибо оно управляемо и легко меняется, это все социопатия, боязнь идти против течения в обществе и попытка следовать каким то там мифическим "нормам".
Люди боятся нестандартного поведения больше всего, ибо не знаю что с ним делать.
Человек, ведущий себя не стандартно в сознании 99% людей опасней преступника с ножом.

Уверенно и спокойно с полуулыбкой на лице стоящий человек вызовет больше симпатий, чем орущий на него "индивид" подобно Моське из басни Крылова.

Так что лично я выбираю слона... .
Записан
"Толерантность-это когда Вы кормите крокодила в надежде,что он сожрет Вас последним" (c) Dropman

Dropman

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2586
  • Фото: Галерея
  • Der TROLL !!!
    • Просмотр профиля

Цитировать
1.Мне важно, что он говорит вслух про меня мне в лицо,
почему?? ЧТО это меняет?? Он авторитет? Вы от него зависимы? он отец родной?
Кто он, чтобы его мнение о Вас что то изменило?

Цитировать
2.Мне наср..ть, что обо мне думают посторонние, если они делают это не вслух при мне,
3.Мне чхать на мнение толпы, если её отдельные представители не выражают это мнение вслух мне в лицо.
те же вопросы.... .

Страшно, если "общественность осудит"? ... .
Хороший пример был с приятелем по школе, когда его папа пришел в класс и сказал учителю, что для его сына НЕТ авторитетов корме него... . Я тогда не понял, но прислушался.
 ag
Записан
"Толерантность-это когда Вы кормите крокодила в надежде,что он сожрет Вас последним" (c) Dropman

Павел Лебедев

  • IronMan PRO
  • **********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5469
  • Против лома есть "Ключ трубный №8".
    • Просмотр профиля

Вы реально der TROLL. Такой офф раздуть.
Впрочем, Ваша точка зрения, хоть и неприемлема, но ясна.
Записан
- ...Вы не любите евреев?
- Я интернационалист! Я никого не люблю...

Zag

  • Разобрался
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 461
    • Просмотр профиля

т.к. ударная реакция на слова показывает именно то, что человек не уверен в себе,

Я Вас уверяю, все кто бьет сразу и без раздумий на такие выходки люди очень сильные морально и уверенные в себе.
К таким потом просто больше не пристают.

Ваше бездействие - это и есть "действие".
Так всегда поступают трусы, это закон природы. Если стая увидит, что вожак не ответил на внешнее проявление угрозы - на лай, рев противника - его в стае уважать больше никто не будет.
Хулиган на улице обзывающий Вас как раз проверяет на "кто здесь хозяин". - не ответил? да, для себя крут, для своей жены крут (которой мозги промывал несколько лет на эту тему) а по сути - принял и согласился. Мы все-таки примитивны, как бы нам не хотелось выделиться из животных.
Психологи просто пытаются логическими убеждениями поддержать яный страх и трусость в своих пациентах, тем просто деваться некуда. будучи слабыми лучше конечно подобно страусу  - бошку в песок, типа меня это не касается.
Я все эти книжки тоже читал, а потом эти самые психологи гоняются со сковородкой при первом оскорблении.

Ложь, повторенная тысячу раз становится правдой
« Последнее редактирование: 31 Марта 2012, 14:14:23 от Zag »
Записан

zenbud

  • Уже освоился
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 510
  • на аватаре не я
    • Просмотр профиля

Поддерживаю предыдущего оратора. С одной оговоркой: наезды можно весело игнорировать в том случае, когда ты действительно чувствуешь свое явное превосходство. Скажем, если они исходят от школьника, женщины или пенсионера. А если супостат более-менее близок по силе, тогда дело другое. Например, если какой-то баклан в общественном транспорте громко матерится, слушает музыку с мобилы, или просто слишком долго смотрит мне в глаза, доводы про уверенность в себе уже не работают - обычно просто выясняю отношения. С другой стороны, бывают ситуации, когда приходится игнорировать чье-то наглое поведение. Скажем, когда оппонент явно сильнее или таковых тупо больше. В данном случае файтинг - не вариант (проверено опытом). Но здесь уже надо не убеждать себя в какой-то эфемерной уверенности, а просто признать: "Он сильнее. Всех не победишь." Как-то так =)
« Последнее редактирование: 31 Марта 2012, 16:33:38 от zenbud »
Записан
There's always a bigger fish

Dropman

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2586
  • Фото: Галерея
  • Der TROLL !!!
    • Просмотр профиля
Re: "Убить голыми руками" или о спорте в стран&
« Ответ #83 : 31 Марта 2012, 14:29:32 »

Цитировать
Я Вас уверяю, все кто бьет сразу и без раздумий на такие выходки люди очень сильные морально и уверенные в себе.
К таким потом просто больше не пристают.
Это другое, поверьте.
Цитировать
будучи слабыми лучше конечно подобно страусу  - бошку в песок, типа меня это не касается.
страус, конечно, боится... и остается на месте, но стоять и улыбаться - это не кататония... поверьте.

(простой пример, если мне в темном переулке преградит (ТОЛЬКО ПРЕГРАДИТ) дорогу человек, я постараюсь бытро сделать так, чтобы он лег и спал минут тридцать-сорок, т.е. не буду слушать всю эту муть про сигареты и спортсменов, у которых нет сигарет)
Ситуация с криком на людях - иная.
Альфа типы ОЧЕНЬ уверены, но постоянно нуждаются в подтверждении сего факта.

Цитировать
Ваше бездействие - это и есть "действие".
Так всегда поступают трусы, это закон природы.
согласен.
Попробуйте спокойно стоять против группы лиц или одного человека ... без "действий".
 edq

Мне лично все равно как это называется - это поведение такое.
Мой выбор.
Я буду шутить и глумиться над тем кто так себя ведет и орет на меня.


Цитировать
Хулиган на улице обзывающий Вас как раз проверяет на "кто здесь хозяин". - не ответил? да, для себя крут, для своей жены крут (которой мозги промывал несколько лет на эту тему) а по сути - принял и согласился. Мы все-таки примитивны, как бы нам не хотелось выделиться из животных.
Согласен... .
дальше?
что делает ХУЛИГАН дальше!??
проверил - улыбается, наехал - а я его спрошу что он курил с утра... вводы?
Он решил, что он альфасамец на своей территории... ДАЛЬШЕ ЧТО!??
Мое поведение НЕстандартно, трусы - съезжают и бегут, сильные - сразу в морду к этим типам он ГОТОВ... .

ЧТО ОН БУДЕТ ДЕЛАТЬ со мной?
 ag

Я Выше писал :
что стоит за словами??
слова? еще больше слов??
или ДЕЙСТВИЯ??
 кпуу
« Последнее редактирование: 31 Марта 2012, 14:38:14 от Dropman »
Записан
"Толерантность-это когда Вы кормите крокодила в надежде,что он сожрет Вас последним" (c) Dropman

Dropman

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2586
  • Фото: Галерея
  • Der TROLL !!!
    • Просмотр профиля
Re: "Убить голыми руками" или о спорте в стран&
« Ответ #84 : 31 Марта 2012, 14:34:59 »

Нападение делится на стратегическое, тактическое и ситуационное.
Против первого средств нет ни у кого, ко второму готовы професионалы в третьем выигрывают более сноровистые и опытные, но все эти типы ПРОСЧИТАНЫ и ориентированы на минимальный разброс вероятных реакций поведения жертвы.
Любой не стандарт сбивает программу и ситуация становится мало управляемой со стороны нападающего ... .

Шляхтера кто-нить читал? ... а Дмитриева?? ... а Дзен!??
 edq
« Последнее редактирование: 31 Марта 2012, 14:38:28 от Dropman »
Записан
"Толерантность-это когда Вы кормите крокодила в надежде,что он сожрет Вас последним" (c) Dropman

Dinozavr68

  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3017
  • МС AWPC
    • Просмотр профиля

Если в вас 125 кг веса и юридическая защита гарантирована, то можно позволить себе отвечать ударом на любой высер. А много ли таких ? 
В конечном итоге уличная стычка делит людей на умных и победителей, вы куда попасть хотите ?
Отвечать ударом на оскорбление было принято в строго разделённом обществе, где одни имели право на всё, а другие - на разрешенное. Сейчас такого нет, но некоторые пытаются перенести ТЕ понятия в нынешнюю жизнь, а потом удивляются неприятию их аргументов в суде.

Вся эта тема будет бессмысленна лет через 10, когда травматика станет обычным делом и выстрел по ногам или туловищу станет нормальным способом предотвращения "контакта". Тогда одни станут следить за базаром, а другие будут глуховаты.
Записан

cy4ka

  • Захожу часто
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 204
  • хммммм!
    • Просмотр профиля

причина драки известна всем,исход никто не знает.
Записан
железяку на пузяку!!!!

Tatonish

  • Уже освоился
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 722
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
    • Стихи.ру

А ведь когда-то на дуэлях дрались и стрелялись, боясь бесчестья. Дураками были предки, им бы к психологу - там всё по полочкам рзложили, объяснили и всё хорошо. И жили ли бы Пушкины, Лермонтовы до ста лет. Творили. Да только мне кажется, что это были бы уже не те творения, которые стали бессмертными.

Есть такая книжка по рукопашному бою "Боевая машина" Анатолия Тараса. Я не буду вдаваться в её ценность как пособия, но там есть раздел затрагивающий обсуждаемую тему. Позволю себе привести выдержку из книги.

{Недалеко от моего дома жил парень, по кличке Аркан. Он успел уже провести года три за решёткой, весь был в наколках, с окружающими изъяснялся исключительно матерным языком, трезвым бывал редко, а чуть что - пускал в ход кулаки. Короче, все считали его очень "крутым" и старались не связываться. При всём при этом он производил впечатление весьма тупого, грубого и бесчуственного субъекта, которого, казалось, не может прошибить ничто на свете.
 Но вот однажды его подловили парни из другой шайки, с которыми он что-то не поделил. Крепко его избив, порезав грудь и лицо ножом, они предложили ему выбирать: либо он съест при всех кусок собачьего дерьма, либо его убъют. Аркан сильно испугался и предпочёл первый вариант, после чего был отпущен. И что же? Он стал так сильно страдать от пережитого унижения, что через две недели повесился ночью на воротах своего дома. Я был потрясён: оказывается, даже для примитивного, интеллектуально ограниченного человека, неспособного к тонким чувствам, существуют феномены идеального плана, которые дороже жизни!}

Я это к тому, что есть такая вещь - самоуважение. А трусость и подлость можно любыми словами оправдывать, но от этого они не изменят своей сущности. Вспомните хотя бы классику - Расскольникова с его "тварь ли я дрожащая или право имею", Базарова и многих других.  Во все времена люди стояли перед выбором и каждый сам решал как ему поступить. И всегда люди пытались ответить на этот вопрос - кто в литературе, кто в живописи или ином творчестве . Кто на войне, в тюрьме, в подворотне. А кто на кухне со стаканом водки. В одной отнюдь не филосовской книге написано - какая разница какими именами нас зовут другие, куда важнее, как мы сами себя зовём. Наедине с одиночеством, когда только Бог и дьявол могут услышать…

Извиняюсь за многословие и за то, что как-то не в ту степь углубил тему. Просто решил высказать своё мнение.
« Последнее редактирование: 31 Марта 2012, 16:37:51 от Tatonish »
Записан

Dropman

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2586
  • Фото: Галерея
  • Der TROLL !!!
    • Просмотр профиля

Поясню на всякий случай.... .

Как писал выше нападение бывает:
стратегическим - это когда на Вас открывается охота и Вы получаете пульку метров с 200, т.е. тихо, без шума и пыли... даже не почувствуете ничего. А где то на крыше сплюнет в сторону снайпер и со словами "хед шот!" сделает зарубку швейцарским ножом на прикладе... .
Это план, против него Вы бессильны.

тактическим - когда само нападение планируется не против Вас конкретно а по месту т.е. против любого попавшего "в не нужное место в не нужное время".
Вам не поперло.
Профи тупо бьют, расчетливо и верно. Тут если у Вас нет опыта Брюса Ли мало что поможет ... ну разве что бег на 400 метров с барьерами, если Вы в нем чемпион. Конечно, если Вы ударите первым, то это будет высший пилотаж, но тут нужна подготовка.

Тактическое нападение может иметь маскировку под ситуационное, т.е. сначала с Вами заведут разговор, спровоцируют, а потом настучат по куполу, да еще и выставят на счетчик, мол сам наехал - виноватый! Рассчитано сие все так же на Вашу ответную реакцию ... которую в большинстве случаев нападающий давно изучил наизусть.
Он Вам слово - Вы ему ответ, "ты сам типа понял на кого наехал!???" и понеслось.

Ситуационное - возникающее спонтанно на основе "переговоров", как следствие непонимания речи соперника.

Почему реагировать на слова малоэффективно вообще и не верно ударом.

Во-первых.
Давно доказано исследованиями, что количество каналов связи человека с миром, которые открыты одновременно сильно ограничено.
А теперь смотрим.
Допустим на Вас начали катить ... слова всякие говорить, на ровном месте ... 2 варианта:
1 - Вы в ответку, каналы информации заняты обработкой речи, языковой привязкой, мысли - тоже... надо ж как то соображать ЧТО говорить, руки вовлекаются в жесты, тело в позу ... .Кинестетически и мысленно Вы СКОВАНЫ, т.е. Вы можете СВОБОДНО ударить, но только в ответ на что то ... т.е. Вы перестаете управлять ситуацией, а начинаете  в ней присутствовать.
Если это просто ситуевина - то это полбеды. А если нет? Если это тактическое нападение? Вас вовлекли в НУЖНЫЙ диалог, вызвали на "речь", забили каналы обработки информации, т.е. Вас "ведут".
Поздравляю ... на 50% Вы проиграли.

2 вариант - Вы стоите спокойно и слушаете, точнее Вы наблюдаете за тем КАК он говорит ... Пока идет "вступительная речь" Вы оцениваете ситуацию... бытовуха? тактика? смотрите на окружающих, кто внимательно смотрит, кто стоит рядом (заметьте, что если спросить об этом людей, которые СПОРИЛИ, то они НИКОГДА не ответят на эти вопросы!! Они закрыты для обработки данной информации).
Потом оцениваете "мощность соперника", реальность его намерений и ненавязчиво делаете шаг в сторону, чтобы солнце светило Вам в спину ... ну так... чисто подстраховаться.

Если в первом варианте мы имеем совершенно вовлеченного в спор и конфликт индивида, то во втором человека, который успел трезво оценить происходящее и понять... если это тактика, то что вообще можно сделать, если это просто "поарать на быдло", и Вам лично это ничем не грозит, то смело улыбаемся орущему в личико и спрашиваем его все ли в порядке у него в семье или как он относится к роли тоталитаризма в истории.

Почему я все время спрашиваю ЧТО стоит за словами... потому что слова не суть важны... они вообще не отражают НИЧЕГО , они лишь внешняя оболочка намерений человека.

Так вот:
- Если намерения только покричать .... это НЕ НАПАДЕНИЕ, поэтому не стоит на него НЕ АДЕКВАТНО реагировать ударами по физиономии.
- Если намерения спровоцировать на конфликт и отжать мабилку, то не стоит тратить время и забивать каналы информации мусором, который в них системно и специально направляется, а потратить секунды на то, чтобы оценить реальность на предмет выхода. Удар на полуслове не редкость в таких разборках, так что времени не много. Можете бить первым.
Главное попасть.


... А про "альфа самцов"...  это, конечно, все правильно, инстинкты есть у всех, и иногда стоишь и сдерживаешь себя от того, чтобы не дать кому нибудь по репе ... (ручки то тянутся к надкостнице, глазам, мелким мышцам, перегибам сухожилий.... анатомия туды ее в качель!!)
Бурные речи с воплями о педерастии и неполноценности всего Вашего рода можно расценить (в условиях отсутствия намерения реально ударить) как крики слабого примата с целью ну хоть как то оборонить свою шаткую позицию.
Слабые тоже БЬЮТ... причем сильно. Вы никогда не были удивлены тем, на сколько сильно может Вас стукнуть с виду щуплая барышня. А почему?
Потому что слабый не знает меры.... он НЕ АДЕКВАТЕН, т.е. не может адекватно оценить свои силы и лупит "во всю"! ... сильный и уж тем более спортсмен-профи АДЕКВАТЕН, т.е. он реально знает с какой силой можно стукнуть и никогда не будет бить "в полную" ... т.е. "волки не кусают волков".
Сильный никогда кричать не будет, если надо - он сразу ударит Вас и тут уже Вам решать НУЖЕН ЛИ конфликт или Вы на столько инстинктивны в своем поведении, что начнете драку.
Кричат только те, кто не уверен в том, что он сильнее, а, значит он сомневается - это тоже работает на Вас.

Все эти "разборки па панятиям за базарчик" между легковесами на заднем дворе - следствие превалирования женской модели воспитания (уж простите) - сначала весело мелить языком, а потом реагировать не на суть проблемы, а на ее внешние признаки: интонации, окрас кожи, пену у рта, громкость голоса и прочую дребедень.
Это приводит к тому, что после спора и "разниманий" спорщики уже и не помнят по какому поводу замес вышел ... .

Слова давно потеряли всякий вес ... они стОят чего то только у тех, кто молчит ... .  

По поводу "жены как территории" ... ну да, а Вы уверены, что она ВАША!???  ag

Так что не стоит реагировать на слова инфантильных дебилоидов орущих Вам в лицо "Пид...с!!!", не отдающих себе отчета в своих деяниях, ибо они того не стоят. Берегите нервы, улыбайтесь им  и поверьте... они еще к Вам и потянутся.... вот тут убежать надо успеть!
 ag
« Последнее редактирование: 31 Марта 2012, 18:00:00 от Dropman »
Записан
"Толерантность-это когда Вы кормите крокодила в надежде,что он сожрет Вас последним" (c) Dropman

Дымчатый

  • Уже освоился
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 622
  • живи сегодня ведь завтра может и не наступить
    • Просмотр профиля

Я согласен с дропманом,сколько людей калечаться и лишаются жизни только из-за того,что кто-то чего-то не так сказал,не туда посмотрел и т.д. реагировать на каждого придурка-здоровья не хватит,нормальный,самодостаточный человек не пойдёт на улицу говорить кому-то какую-то ахинею,надо быть выше этого и пускать в ход кулаки,ноги,зубы,ногти тогда,когда твоей жизни угрожает реальная реальная опасность в этом смысле я согласен  мудростью,которую высказал динозавр,но есть ещё одно хорошее выражение:Лучший бой тот,который не состоялся....
Записан
для хорошего самочувствия и качественных тренировок пользуюсь этим htts://m.vk.com/id188936537
 

Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru
Copyright 2000-2025 Ironman.ru Все права защищены. Использование материалов с сайта допускается только при наличии прямой ссылки на сайт ironman.ru. Дизайн, разработка - TechArt.