Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[MUSCULUS]

Шарапов, да, я много чего не читал.

................
В мире все давно отказались от телесных наказаний разве что в странах со средневековыми порядками.

А у нас, типа, цивилизация (впрочем, это уже ирония).

А я уже писал в этой теме что у нас уровень африканских государств.
И уровень этот из-за людей, которых всё устраивает либо они считают что может быть
только хуже.

Шарапов а вам кто сказал что у нас уровень африканских государств? Вы в Африке были? Или у вас родственники из Нигерии? А может родственники из Ливии? В Ливии как раз захотели демократически уровень жизни поднять...и уровень жизни там так поднялся так поднялся...

[Павел Лебедев]

А я уже писал в этой теме что у нас уровень африканских государств.
.............

Вот и поступать соответственно - "не доходит через голову, достучаться через печень"(с).

[Шарапов]

А я уже писал в этой теме что у нас уровень африканских государств.
.............

Вот и поступать соответственно - "не доходит через голову, достучаться через печень"(с).

от телесных наказаний отказались в России ещё при царизме 1904 году.
Телесные наказания противоречат Всеобщей декларации прав человека и Международному пакту о гражданских и политических правах.
Предложение ввести телесные наказания это примерно того же уровня что и предложение введения рабства.

[Rekless]

от телесных наказаний отказались в России ещё при царизме 1904 году.
Телесные наказания противоречат Всеобщей декларации прав человека и Международному пакту о гражданских и политических правах.
Предложение ввести телесные наказания это примерно того же уровня что и предложение введения рабства.

А выселение из квартир многодетных семей из какого года условие? А смерть людей от голода из какого? А невозможность жить для многих без крупных денежных влияний?

Я ещё раз повторюсь. Это всё лицемерие высшей пробы.

[Павел Лебедев]

Телесные наказания противоречат Всеобщей декларации прав человека и Международному пакту о гражданских и политических правах.
...........

Так и хочется спросить - какого человека?
Нормального, который не бухает, не ворует, не срет, не нападает?
Или преступившего законы (и я не только УК имею ввиду).

пс. (Так, на всякий случай) Пусть никто не думает, что я подобную ситуацию не примериваю на себя.
     "Заслужу" - отвечу.

[Шарапов]

Телесные наказания противоречат Всеобщей декларации прав человека и Международному пакту о гражданских и политических правах.
...........

Так и хочется спросить - какого человека?
Нормального, который не бухает, не ворует, не срет, не нападает?
Или преступившего законы

любого человека. У любого человека есть права. УК накладывает обязанность отбыть наказание!!!
Я уже тут упоминал имя Чикатило, который убивал детей и после серии убийств им совершённых поймали, осудили и расстреляли невиновного Кравченко.
Как считаете у Кравченко были права когда суд его приговаривал к расстрелу?

[Павел Лебедев]

любого человека. У любого человека есть права. УК накладывает обязанность отбыть наказание!!!
Я уже тут упоминал имя Чикатило, который убивал детей и после серии убийств им совершённых поймали, осудили и расстреляли невиновного Кравченко.
Как считаете у Кравченко были права когда суд его приговаривал к расстрелу?

Если вина доказана, человек, имхо, перестает быть "любым". Он становится преступником. "Любого" человека нельзя лишать свободы по Конституции, не так ли? А сидят кто?
УК наложило отбыть по "мелочи" - пусть подставляет спину у столба. Нет отсидок, нет "волчьих билетов".
Есть БОЛЬ. Есть след на всю жизнь. И память. 
И зачем Вы привели в пример судебную (следственную, какую-либо другую) трагическую ошибку? Да и тяжесть преступления, упомянутого Вами, рядом не стоит с упомянутыми мной.

Уточняю - я "говорю" о наказании за действительно совершенный проступок, о наказании лица, действительно его совершившего. Иначе весь "базар" теряет смысл.

[Шарапов]

Уточняю - я "говорю" о наказании за действительно совершенный проступок, о наказании лица, действительно его совершившего. Иначе весь "базар" теряет смысл.

тогда нужно определить истину. Суд истину не определяет. Нигде. Ни в одном государстве. Это человеку не под силу. Это к Богу.
Суд лишь стремится к истине и определяет виновен\невиновен по тому что есть в деле.
так что ваш базар смысла не имеет.

Вина Кравченко была доказана, раз суд признал его виновным. с момента вступления приговора в законную силу Кравченко стал преступником и его расстреляли. Потом выяснилось что он не виноват поскольку поймали Чикатило. Это вам пример того что суд не устанавливает истину.

[Шарапов]

Или вот например в 1948 году Ухналёва (автора дизайна Российского герба) осудили на 25 лет за то что он и ещё четверо его друзей якобы замышляли подкоп из Ленинграда в Москву под Мавзолей и убийство Сталина.
Его суд тоже признал виновным в этом деянии и он тоже перестал быть человеком а стал преступником.
http://www.novayagazeta.ru/gulag/51967.html

[Павел Лебедев]

Вина Кравченко была доказана, раз суд признал его виновным. с момента вступления приговора в законную силу Кравченко стал преступником и его расстреляли. Потом выяснилось что он не виноват поскольку поймали Чикатило. Это вам пример того что суд не устанавливает истину.

Т.е. суд не виноват? Он же не устанавливает. Просто, б..., выяснилось? На хер он тогда нужен.

Не хочу влазить в дебри полемики - не силен в этом, в отличие от Вас, Шарапов. Тут Вы меня уроете.

Я выразил мнение о необходимости телесных наказаний за незначительные преступления (как альтернативы "посадки", и вообще).

[Павел Лебедев]

Или вот например в 1948 году Ухналёва (автора дизайна Российского герба) осудили на 25 лет за то что он и ещё четверо его друзей якобы замышляли подкоп из Ленинграда в Москву под Мавзолей и убийство Сталина.
Его суд тоже признал виновным в этом деянии и он тоже перестал быть человеком а стал преступником.
http://www.novayagazeta.ru/gulag/51967.html

Это несправедливость, и речь не о ней.

[Rekless]

Павел Лебедев, ну что вы, телесные наказания это же варварство! Только в армии у нас людям забыли об этом сказать, похоже. Или может там первобытный строй, кто ж его знает.

[Шарапов]

Павел Лебедев, ну что вы, телесные наказания это же варварство! Только в армии у нас людям забыли об этом сказать, похоже. Или может там первобытный строй, кто ж его знает.

Вы постоянно путаете прописанные в Федеральных законах нормы с рукоприкладством. Может стоит разобраться в том чем эти понятия отличаются?

[Rekless]

Шарапов, мне по сути всё равно что там написано, если оно не исполняется.
Мне в третий раз написать, что вся наша судебная система, это очень большое лицемерие?
Или итак всем ясно как у нас исполняются законы? И что между законами и нормами морали громадная пропасть.

Простой пример. Если у нас какой нибудь молокосос не уступает место инвалиду или беременной девушке, то он моральный урод, но ничего при этом не нарушает. А вот если я его дерну с его места и посажу туда человека, который куда больше заслуживает сидеть в транспорте, то с моральной точки зрения мой поступок хороший, но с точки зрения закона это уже рукоприкладство и нарушение закона.

[Шарапов]

Это несправедливость, и речь не о ней.

У вас тут точно установлено что несправедливость, вот здесь точно установлено что человек преступник, там точно, что не преступник. Вы ко всему относитесь с точки зрения точно установленного. Запомните раз и навсегда - нет точно установленных фактов. Их не может быть в силу человеческого субъективизма. Весь аппарат принуждения основан на субъективных оценках должностных лиц. По другому просто невозможно применять право.

Что касается телесных наказаний. Вы можете объяснить почему вы решили что телесное наказание принесёт больше пользы? и для кого будет больше пользы? для удовлетворения вашей мести или для того чтобы аналогичные преступления не совершались вновь?