Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Шарапов]

Кто ударил первый - тот и виноват. Словесная перепалка не может служить основанием рукоприкладства.

Вы очевидно не поняли. Рассматривается два совершенно одинаковых случая где виновники смерти один спортсмен а другой неспортсмен. они оба виноваты в смерти и стоит вопрос о размере наказания. нужно ли спортсмена наказывать строже если и в том и другом случае смерть наступила от неконтролирования своей силы (убить может и несильный).

[Dinozavr68]

Если в законе нет оговорок, то ответственность одинаковая. Иначе чем будет объяснять судья своё "предпочтение" ?

[Шарапов]

Если в законе нет оговорок, то ответственность одинаковая. Иначе чем будет объяснять судья своё "предпочтение" ?

Я вам про необходимость введения обсуждаемого в этой теме закона об ужесточении наказания для спортсменов.

Нужно ли спортсмена наказывать строже если и спортсмен и неспортсмен непроконтролировали силу своих ударов?
Если да, то почему? Они оба непроконтролировали.

[Dinozavr68]

Нужно.  Я уже высказал своё мнение - вооруженный всегда несёт бОльшую ответственность.

[Zag]

Нужно.  Я уже высказал своё мнение - вооруженный всегда несёт бОльшую ответственность.

Т.е. Вы считаете спортсмена (т.е. официально участвующего в соревнованиях) вооруженным???
Я Вас может удивлю, но лично знаком с уличными дрочунами после схватки с которыми спортсменов просто уносили. При этом они нигде спорстменами не значатся.
В итоге получим, что те, кто открыто занимается БИ ставят себя в глупое, мягко говоря, неравное перед законом положение.

[Шарапов]

В итоге получим, что те, кто открыто занимается БИ ставят себя в глупое, мягко говоря, неравное перед законом положение.

А я об этом выше уже говорил.
Но тем не менее я не понял смысла вооружения если и "вооружённый" и "невооружённый" имеют одинаковый результат (смерть потерпевшего).  тогда за убийство нарезным оружием нужно давать больше нежели за убийство простым оружием. или например за убийство из винтовки нужно давать больше нежели за убийство пистолетом (у пистолета убойность ниже).
Динозавр, поясните.

[Dinozavr68]

Да никто не судит за наличие спортивного результата, неужели это непонятно ?
Уйма посадок обыкновенных людей за "забой" оппонента без внятных мотивов. Просто к случаям, где известный спортсмен, внимания больше.
А дальше - начинаются "детали", которые и определяют решение суда, поэтому я говорю - каждый случай нуждается в строго индивидуальном рассмотрении.
Мирзаев не мог не знать ,чем чреват выполненный им удар.
Каратист, убивший пнувшего его машину студента, тоже не мог не знать последствий своего удара.

И т.д. В беседе с Кочергиным было приведено несколько случаев ,когда спортсмены забивали до смерти человека совершенно без видимых причин - ВОТ ЧТО НАДО ОБСУЖДАТЬ.
Армянина, убившего трёх уродов, никто судить не собирается - он подвергся нападению у себя дома.

Когда говорят ,что боксёр "случайно попал в висок" - это глум. Удар голым кулаком в висок - 49 трупов из 50. Удар поставлен и человек предупреждён о последствиях.

В Саратове, почти в одно время с Мирзаевым, русский убил русского точно в такой же ситуации - словесная бакланка около ночного клуба. Получил лет 10 и все молчали - это ж "свой своего". Причём убивший - спортсмен нерядового уровня.

Убийца Свиридова получил 19 лет ,такой же случай около "Чистых прудов" - 18. Там были НЕспортсмены, просто вооруженные люди с неадекватной реакцией. Вы уже забыли эти случаи ?
В Союзе Мирзаеву гарантированно светили бы лет 12.

[Шарапов]

И т.д. В беседе с Кочергиным было приведено несколько случаев ,когда спортсмены забивали до смерти человека совершенно без видимых причин - ВОТ ЧТО НАДО ОБСУЖДАТЬ.

хорошо, поставлю вопрос по другому.
Кого нужно по Вашему строже наказывать:
- спортсменов забивающих до смерти потерпевших без видимых причин?;
- неспортсменов забивающих до смерти без видимых причин?;

[Zag]

Да никто не судит за наличие спортивного результата, неужели это непонятно ?

Всем все понятно, Вы предлагаете судить за неправомерное использование навыков, полученных при занятиях спортом.
Это также абсурдно как судить бегуна, за то, что он слишком быстро убежал когда банк грабил.
Давайте сюда еще приплюсуем врачей, они тоже знают лучше обычных людей куда пырнуть, на что нажать и т.д., чтобы наверняка копыта отбросил человек.А специалист по ядам, знает лучше как отравить....и что?
Еще раз Вам повторю - самые опасные это уличные бойцы, а не спортсмены.

Случай с Мирзаевым ничем не отличается от случаев, когда олигарх на машине кого-то сбивает, например, все то же самое - либо "крыша", либо "популярность", либо "деньги". Чего тут спорт то примешивать. Был бы он скрипач известный и смычком бы проткнул кого - тоже избежал бы наказания.

[Dinozavr68]

хорошо, поставлю вопрос по другому.
Кого нужно по Вашему строже наказывать:
- спортсменов забивающих до смерти потерпевших без видимых причин?;
- неспортсменов забивающих до смерти без видимых причин?;

Спортсмена.

[Dinozavr68]

 
Еще раз Вам повторю - самые опасные это уличные бойцы, а не спортсмены. 

Когда(если) следствие докажет факт систематических тренировок определённой направленности - пойдёт как спортсмен.

[Dinozavr68]

Кстати, вчера показывали стычку двух бакланов - в Астрахани. Там решают с выборами, ну всякий разный народец и подтянулся. Есть такой Яшин, типа Навального, но моложе. Дрищ полный. Так вот, в Астрахани его обложил такой же дрищ, но пропутинский.
И вот сцена. Два баклана сошлись почти вплотную - головы над плечом противоположного, говорят что-то обидное. Наконец у пропутинца сдают нервы и он толкает Яшина, тот отвешивает оплеуху и почти сбивает с ног нервного.
Конец съемки.
Никто не убит ,никто не покалечен. Стычка бакланов.  Теперь ставим на место ЛЮБОГО боксёра уровня МС ...........

[Шарапов]

Никто не убит ,никто не покалечен. Стычка бакланов.  Теперь ставим на место ЛЮБОГО боксёра уровня МС ...........

ну ставим. убьёт-сядет. не убьёт-не сядет.

[Zag]

Ставим спортсмена
Ставим олигарха
Ставим депутата
Ставим знаменитость
.....в любом случае тот кого ставим при условии что он дурак, нанесет вред баклану больший чем в случае двух бакланов.
Спорстмена то почему выделять будем???

[Rekless]

 
Еще раз Вам повторю - самые опасные это уличные бойцы, а не спортсмены.  

Когда(если) следствие докажет факт систематических тренировок определённой направленности - пойдёт как спортсмен.

Постойте. А как это доказать? Кто там будет в нашей стране разбираться тренировки какой частоты и направленности проводил человек? Кто будет разбираться достаточно он тренирован или нет?
С нашими "слугами правопорядка" (не случайно взял в кавычки) и хождения периодические в качалку будут считать за систематические тренировки боевой направленности, ибо никто не будет ни в чем разбираться, т.к. качок просто выглядит страшнее жилистого бойца обычно для простого обывателя и всё. А при этом может быть совершенно мирный парень добрый и вообще не умеющий драться. Но волновать это не будет никого.

Дальше. Есть случаи от природы у человека сильного и резкого удара, даже без поставленного тренировками. И вот походил человек несколько тренировок на БИ, естественно, ничего себе ещё не поставил, но столкнулся на улице, угодил в стычке в неудачное место ударом и убил на смерть. Он спортсмен? Строже его судить?

Ещё возможность. Все люди обучаются за разное время в связи с генетикой, индивидуальными качествами и тд. Кто то за пару лет становится "машиной смерти", а кто то 5-10 лет ходит и по сути без толку. Как это различать? По стажу тренировок опять же объективно выявить не получится настоящий уже спортсмен человек или только учится.

Вывод: закон бредятина.