Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Шарапов]

Шарапов, я и не претендую. Более того я не обязан вообще разбираться в политике. Это не математика, которой в школе учат в конце концов.

Может мои желания от руководства слишком примитивны и низменны, но они такие у большинства, правильно вы заметили. Ибо в первую очередь у нас действует закон сохранения, сиюминутного. А что там будет дальше волнует только в n-ной степени.

Я просто слабо представляю как может выражаться данный контроль со стороны общества? За счет выборов и представительных органов только? Кандидаты или выборщики/представители такие же люди со своими субъективными желаниями и проблемами. А если слушать ну совсем каждого из народа, то будет просто хаос.

контроль осуществляют независимые сми (телевиденье), гражданское общество (те кто на митинги нынче ходит) и работающая система выборов а не балаган с анкетированием (то есть "выборами").
Власть реально захватили и удерживают путём нарушения большей части УК, а вы про жкх и налоги.
просто смешно.

[Шарапов]

Чтобы избежать "галопирующей инфляции" ( ) нужно ...

Скажите. почему у нас в стране билет на рейс аэрофлота стоит дороже чем на такой же рейс европейской авиакомпании с лучшим сервисом?
Почему у нас строят дороги по ценам дороже чем в европе при худшем качестве?
почему у нас жильё стоит дороже чем в той же европе?
Я мля 5 лет назад отдал 140 тысяч долларов за 90 квадратов даже с незалитым полом и это мне повезло, а через пару лет мой знакомый купил в турции теже 90 квадратов на берегу моря за 90 тысяч с полной отделкой?
почему у нас в больницах в реанимации!!!! нет копеешных средств ухода за больными?
почему у нас в моргах везде надписи что всё бесплатно но если ты хочешь получить тело чтобы на третий день его похоронить ты минимум должен отдать десятку и унижаться?

[Dropman]

Довольно простой ответ ..... реально обеспеченных ресурсов на душу населения в данном секторе экономики МЕНЬШЕ, чем в тех странах на которые Вы могли бы сослаться для сравнения цены.(Турция, Европа, АМерика)... .
У нас ДОБЫТЬ это что то СЛОЖНЕЙ и стоит ДОРОЖЕ.
Вот и все.

Простой пример.
Мне надо было построить стенку (20-25 квадратов) из блоков на Севере.... в райцентре.
Что Вы думаете? Нет блоков..... не просто ДОРОГО, а просто НЕТ!
Т.е. вопрос стоит не в том, что тут дороже, чем в Москве, а в том, что их ВООБЩЕ нет на 1000 км.... .
Ресурс нужен только Вам ... а не тем, кто по идее его должен везти.
Понимаете?
Вот когда ИМ нужно будет - привезут и блок появится на рынке.... по своей цене... а пока его просто НЕТ.


"ЦЕНА" - это вирутализация..... она может быть ЛЮБОЙ в мире он-лайн денег.
 

Как ВООБЩЕ оценить вещь?? Вы задумывались???
ЕЕ НЕТ потому, что она НУЖНА ТОЛЬКО ВАМ.... а не тому, кто как бы должен ее "привезти, иметь у себя и тд"

Т.е. НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО не должен ...как ни странно .... .
Т.е. если написать закон, по которому кто то ДОЛЖЕН, то еще к закону нужна СИСТЕМА реализации закона, иначе слова останутся на бумаге.

[Шарапов]

Простой пример.

Ваш пример некорректен. Жильё есть, его строят и желающих построить очень много.
Дают строить не всем. Дороги дают строить не всем.

[Dropman]

Хорошо .... .
Вы чего то там купили.... (допустим).
Я отделочник .... прихожу к Вам выкладывать кафель в ванной.
Говорю стоимость за работу.
Вы приглашаете еще 20 мастеров и они ТОЖЕ говорят стоимость.

Кого Вы выберите?
И (главное) будете ли Вы закрывать глаза на результат, если мастер согласится сделать работу за наименьшие деньги? (аналог того, что возьмет столько же, но вернет откатом половину).

Думаю ответ на   вопрос понятен .... Вы откажетесь от заведомого брака, ибо платите за КАЧЕСТВО РАБОТЫ, т.е. цена ДОГОВОРНАЯ.... а за что и (главное) КТО платит строителям, которые строят дом ВАМ?

Ну вот они "заложили" в смету административные ресурсы, поборы, сборы.... и прочее.
Построили.

Вы купите?? Или нет?
За что Вы платите в данном случае??

[Шарапов]

Хорошо .... .
Вы чего то там купили.... (допустим).


Ну вот они "заложили" в смету административные ресурсы, поборы, сборы.... и прочее.
Построили.

Вы купите?? Или нет?
За что Вы платите в данном случае??

в данном случае цена на жильё складывается из
- вложений строителей (включая налоги)
- прибыли строителей
- откаты, взятки и прочее

откаты составляют до 30% от цены квартиры.

[Dropman]

Согласен ... .
БУДУ НЕ популярным.... .

Вопрос то - купите???
Вы СОГЛАСНЫ платить за квартиру?


Если нет - значит на рынке есть предложение выгодней и Вы пойдете туда.
Если ДА - значит квартира СТОЛЬКО И СТОИТ, и ни копейкой меньше.

Думаете строителям нужны эти лишние %%%? нет.... . Они половину квартир не могут продать из-за этого.
Покупателю - чем дешевле - тем лучше.
Кому нужны наценки?
Только тем 30% ... .

Кто с этим должен бороться (опять должен)? Никто, есть только заинтересованные стороны.
Т.е. чего то там писать, стучать , говорить - это бесполезно.
Нужно отцеплять 30%.
И тут снова превалирование интересов.
Кто МОЖЕТ отцепить лишних товарищей?
Вы? нет...
Строители?
отчасти да .... могут вложить по полной ... могут припугнуть.
Власть???
Так ей пофиг либо она и есть эти 30%%%... .

Вывод?
Либо нужно бороться с системой (но тут законных методов почти нет, система сама себя давно защитила). 
Либо ЖИТЬ В НЕЙ. Проблема не в том КТО Вы, проблема в том КТО ВЫ в системе.
Т.е. может так статься, что Вы - как раз и есть эти 30% в какой то отрасли.
И пока всех это устраивает ничего не измениться, т.е. ЕВРОПЫ  в России не будет.
И Вы РАЗНИЦУ в 30% закладываете в стоимость своих услуг для других людей.... или в стоимость произведенных Вами товаров, или товаров, которыми Вы торгуете на рынке. И вот уже кто то платит ВАМ эти 30%, которые Вы вложили в жилье. И так по кругу.
Считайте, что это НАЛОГ, который Вы возвращаете, если работаете в системе или теряете, если нет.
Почему все стонут, но "ничего не меняется" ..... так кто ж расстанется с 30% от своих денег???
В лучше случае можно отжать эти %% у предыдущего "звена".
 

[Шарапов]

Вывод?
Либо нужно бороться с системой (но тут законных методов почти нет, система сама себя давно защитила). 
Либо ЖИТЬ В НЕЙ. Проблема не в том КТО Вы, проблема в том КТО ВЫ в системе.

меня такая жизнь не устраивает. Я готов бороться с системой.
А вот Динозавра вполне всё устраивает. Он даже доказывает что все так живут и мы ничем не хуже.

[Dropman]

так .... готовность - оно, конечно, хорошо... .
Вы Ленина читали?
Умнейшие вещи писал... .

"Верхи не могут, низы не хотят" помните?
Так вот... . Пока верхи понимают , что в СИСТЕМЕ должно учавствовать как можно больше людей страны (пусть они НЕ ДОВОЛЬНЫ ЕЙ - не суть) , пока они не отцепили от этой "30%%" карусели критическое число жителей, низы ничего не сделают ...  не смогут договориться, ибо мало кто вообще это осознает.
Сейчас в стране идет рост этого %%, т.е. по Ленину - "назревает революционная ситуация".
Динозавра тоже НЕ устраивает, просто он позитивно ориентирован, т.е видит в действиях правительства шаги на расширение спектра карусельщиков и пользователей СИСТЕМЫ... он ПРАВ, но это НЕ ВАЖНО.

Сдвиги начнутся тогда, когда власть останется в меньшинстве и начнет кататься только сама. И тогда , как и в любой биосистеме и бОльшая масса "отцепленных" меньшинство начнет давить.

 
Мирно никто НИЧЕГО не отдаст, нужно ДОГОВОРИТЬСЯ ... нужны аргументы.
Какие у Вас АРГУМЕНТЫ?

"Только революция, батенька!" (когда  Ильича спросили о возможности договора с Керенским и ВП еще ДО февральских событий).
Как это ни страшно ..., но он был чертовски прав.

[Dropman]

Пример из недавнего ...Египет.
Ну 42 (СОРОК ДВА!!!!!) года Каддафи, Муаммар наш ... правил...  ВСЕХ ВСЕ УСТРАИВАЛО????
да нет же... была оппозиция ??? нет, (не, ну была, но в полной ...пе!).
Почему ВДРУГ в 2010-2011 года закрутилось? Вдруг пошли акции, протест, митинги, площади эти, розовые парни???
Чего вдруг та???
Стар стал правитель? отчасти...
Америкосы помогли баблом?? вероятно, ибо я бы на месте клана Ротшильдов так бы и поступил.
ЧТО спустило гидру народного гнева???

Ответ прост:
Каддафи и Ко 35-40 лет отцепляли почутьчуть народ от без того скудных %% ресурса страны... в итоге после ухода со сцены СССР стало совсем кисло, но турбизнес приносил деньги ПРОСТЫМ гражданам... и тут ВНЕЗАПНО (пипец) кризис в Европе... 2008 ... пролетели... подтянули штаны ... 2009 - снова мимо!!! однако подтягивать нечего, а ДЕЛИТЬСЯ Муаммар не стал (ашипка!)... 2010 лето - МИМО!!!, тут настал критический момент, когда тупо число отцепленных стало таким, что оборот карусели прекратился... .
Революция.

Муаммар - не догнал.
Ротшильды (если они спонсировали) - гении.
Ибо понимают, что имеет смысл сохранить СИСТЕМУ В МИРЕ даже путем стимуляции революции в отдельно взятом государстве ... или регионе.
Ведь когда повоюют (что само по себе ВЫГОДНО) начнут ЗАНОВО, ибо доллар у них, а торговать за золото .... никто не даст, просто атшлепают.
У нас может и прокатит ...у нас сырье.

А дальше цепная реакция, ибо экономики стран Севера Африки тесно связаны.... .
Вот и Сирия на горизонте.... правда там не все так просто.
 

[Шарапов]

Мирно никто НИЧЕГО не отдаст, нужно ДОГОВОРИТЬСЯ ... нужны аргументы.
Какие у Вас АРГУМЕНТЫ?

"Только революция, батенька!" (когда  Ильича спросили о возможности договора с Керенским и ВП еще ДО февральских событий).
Как это ни страшно ..., но он был чертовски прав.

есть другой вариант развития событий.
- увеличение числа политически активных граждан
- увеличение протестного движения количественно
- переваливание за критическую отметку в понимании гражданами ситуации - когда враньё власти становится очевидно большинству
- власть теряет управление ситуацией, но пока всё мирно (шествия. демонстрации). Структуры подавления начинают колебаться - на чью сторону встать. ЭТО КРИТИЧЕСКИЙ МОМЕНТ. В этот момент власть может пойти на жёсткие подавления (оппозиция пока целиком действует в рамках закона) либо уйти с миром. Если протестное движение не перейдёт в насилие и будет нарастать количественно то возможен мирный исход. Так кстати было во многих восточно-европейских странах. Если власть решится на террор против законно действующей оппозиции, то революции и насилия не избежать. Всё зависит от степени отмороженности ныне действующего президента ввп. Но в случае его полной отмороженности он приобретает статус диктатора в мире, конфронтацию с европой и америкой и получает в управление страну по типу ирака. Жизнеспособность такой страны ниже плинтуса.

[Rekless]

Шарапов, ну так реальные предложения какие?
Ну поняли люди, что власть плохая и себе на уме, а в больших городах это уже поняли, если не все, то очень многие, дальше то какие действия?
Dropman правильно говорит власть ничего просто так не отдаст, слишком большие деньги, да и к тому же это власть, она вообще как наркотик.
Остаются действия революционные или действия извне. Извне никто не полезет, пока армия на стороне власти, ибо мы не Ирак и не Ливия, хана узурпаторам будет сразу.
Революционные настроения пытаются подпитывать. Ну прошли немного волнения в декабре особенно и поменьше в марте. Ну и всё, народ плюнул и успокоился. Народ успокоился, потому что хотят реальных действий, а не выдуманных лозунгов от людей, которые не многим лучше нынешней власти (шило на мыло). Народ не хочет кровавых революций, народ не хочет гражданских войн, особенно на фоне общей картины в мире.
Но это ситуация в крупных мегаполисах. В мелких поселках или аулах, или лагерях оленеводов Чукотки, всё всех устраивает, они и голосуют за Путина. Почему? Потому что у них при Путине появился хоть какой то заработок и стабильность, и им плевать, что это связано всего лишь с ростом цен на нефть и нашей сырьевой экономикой по сути. А эти показательные приезды Пу или "Миши", к которым всё ремонтируется и создается видимость успешного поселения, так вообще для них праздник.
А если уж Пу сделает сейчас несколько показательных арестов чинуш и видимую расправу с особыми ЕРастами, так и вообще получит поддержку народа по сути.

[Шарапов]

Шарапов, ну так реальные предложения какие?
Ну поняли люди, что власть плохая и себе на уме, а в больших городах это уже поняли, если не все, то очень многие, дальше то какие действия?
Dropman правильно говорит власть ничего просто так не отдаст, слишком большие деньги, да и к тому же это власть, она вообще как наркотик.
Остаются действия революционные или действия извне.

У нас в конституции закреплено за народом очень мощное оружие:

Статья 31

Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.

Если на улицы выйдут сотни тысяч-миллионы то именно это и будет началом конца власти. Власть уже не сможет нагло врать про хомячков которые на деньги госдепа качают лодку. Их дальнейшая ложь будет уже очевидна всем и эта ложь наоборот усилит ещё больше протест поскольку уже самый тупой и непонимающий будет видеть наглое враньё. Причём выходить необязательно везде. Достаточно Москвы и Питера. именно там творится политика.

Я не думаю что при таком развитии власть решится на явно незаконный террор (расстрелы, массовые незаконные аресты). Судьи, прокуратура, омон тоже люди и на явно авантюрные действия не пойдут. В лучшем случае они займут выжидательные позиции. Поэтому Путин скорее всего поймёт что это конец и нужно сдавать власть под гарантии его неприкосновенности. Он будет искать контакта с ручной оппозицией (с Навальным не будет, а вот с Зюгановым или Мироновым вполне) для передачи власти в обмен на неприкосновенность.
Вот в этот момент и нужен лидер на время переходного периода (до проведения новых выборов в думу и президента).

то есть предрешит всё две составляющие.
1 люди должны понять что их обманывают, необходимо менять власть, и сделать это можно единственно возможным но мощным оружием - МИРНЫЙ выход на улицы.
2 люди МИРНО!!! выходят на улицы в большом количестве-сотни тысяч или даже миллионы.

Сейчас власть как раз и борется против этого (ЗА МОЗГИ НАРОДА), вешая лапшу на уши народу про хомячков, госдеп, лодки. В ход идут всевозможные психологические уловки такие как - а что вы можете предложить? а у вас нет лидера! а вы всё хотите разрушить! То есть людей хотят склонить к тому что лучше то спокойное и стабильное дерьмо нежели неопределённость. Фактически власти выгодны стычки протестующих с омоном. Они тычут в это пальцем и говорят-вот к чему приводят протесты, к беспорядкам и хаосу, разрухе и крови. И именно поэтому активисты протеста советуют не вступать в стычки, уклоняться от провокаций, просто мирно стоять на улице.

Мирный выход на улицы-убийственное оружие народа против преступной власти.
Агитация -первый шаг
Выход на улицы - второй

Дальше будет передача власти.

И вот уже на четвёртом этапе нужно будет думать как организовать новые выборы и как сделать так чтобы в будущем не повторилось преступного захвата власти (выборные судьи, устранение вертикали власти(опричины) и т.д.).

Если выборная система зароаботает, то этим будет заложен крепкий фундамент в деле решения всех насущных проблем государства и народа. Без этого фундамента не будет ничего.

[Dinozavr68]

контроль осуществляют независимые сми (телевиденье), гражданское общество (те кто на митинги нынче ходит) и работающая система выборов а не балаган с анкетированием (то есть "выборами").
Власть реально захватили и удерживают путём нарушения большей части УК, а вы про жкх и налоги.
просто смешно. 

Цытатник из учебника   

Сразу вопросы: независимые ... от кого ?  В реальности таких СМИ нет, т.к. везде есть Дядя, Хозяин заводов-газет-пароходов.
Как интересно с гражданским обществом, оказывается быдлятник на болоте - гражданское общество.
Немного математики - 14 млн в Москве и самом ближнем Подмосковье. 2 млн вычитаем - проезжие и просто азиаты. Москва - самый либерально настроенный регион в стране.
И вот при всех этих слагаемых еле-еле накребают 60-100 тыщ ??? А в Питере не наскребли вообще ничего.

Шарапов, общество было на Манежке, когда Свиридова убили ,а у Медведева губы тряслись от увиденного.
В Брянске, когда за пару часов люди дорогу перекрыли, после наезда шалопутной дуры на мать с ребёнком.
Водители, поднявшиеся с лозунгом "Мы все Щербинские".
Офицер Солнечников.
Ребята, которые за последние годы перекопали уйму мест боёв и перезахоронили тысячи наших солдат.
"Стопхамовцы", снявшие с должности полномочного представителя Кадырова.

Вот это - Общество. Это люди, делающие конкретные дела каждый день. Вы к этому Обществу не принадлежите, вы только "готовы бороться с системой", а , на самом деле, дальше насиженного пуфика перед компом не двинетесь.

Общество переустраиваивается маленькими ежедневными шажочками, каждый день. У кого есть мозги - поняли, к чему ведут революции и "прыжки через пропасть", а у кого нет, то им и объяснять бесполезно. Я таких "революционеров" уже повидал ... боже мой. Вас же первых и порвут, если что. А потом продолжат дальше - маленькими шажочками.

Спасибо, Шарапов, я лишний раз убедился, на вашем примере, что как участники "болотных маршей", так и им сочувствующие - люди безграмотные, лозунговые и просто туповатые. Продолжайте так и дальше - с шашками на танки.

[Шарапов]

Сразу вопросы: независимые ... от кого ?  В реальности таких СМИ нет, т.к. везде есть Дядя, Хозяин заводов-газет-пароходов.
Как интересно с гражданским обществом, оказывается быдлятник на болоте - гражданское общество.
Немного математики - 14 млн в Москве и самом ближнем Подмосковье. 2 млн вычитаем - проезжие и просто азиаты. Москва - самый либерально настроенный регион в стране.
И вот при всех этих слагаемых еле-еле накребают 60-100 тыщ ??? А в Питере не наскребли вообще ничего.

Шарапов, общество было на Манежке, когда Свиридова убили ,а у Медведева губы тряслись от увиденного.
В Брянске, когда за пару часов люди дорогу перекрыли, после наезда шалопутной дуры на мать с ребёнком.
Водители, поднявшиеся с лозунгом "Мы все Щербинские".
Офицер Солнечников.
Ребята, которые за последние годы перекопали уйму мест боёв и перезахоронили тысячи наших солдат.
"Стопхамовцы", снявшие с должности полномочного представителя Кадырова.

Вот это - Общество. Это люди, делающие конкретные дела каждый день. Вы к этому Обществу не принадлежите, вы только "готовы бороться с системой", а , на самом деле, дальше насиженного пуфика перед компом не двинетесь.

Общество переустраиваивается маленькими ежедневными шажочками, каждый день. У кого есть мозги - поняли, к чему ведут революции и "прыжки через пропасть", а у кого нет, то им и объяснять бесполезно. Я таких "революционеров" уже повидал ... боже мой. Вас же первых и порвут, если что. А потом продолжат дальше - маленькими шажочками.

Спасибо, Шарапов, я лишний раз убедился, на вашем примере, что как участники "болотных маршей", так и им сочувствующие - люди безграмотные, лозунговые и просто туповатые. Продолжайте так и дальше - с шашками на танки.

Вы либо:
- результат неизлечимой зомбированности
- ваше благополучие основано на том дерьме что творится в России
- не в состоянии осмыслить происходящее.

других вариантов у меня нет.