Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Dropman]

есть другой вариант развития событий.
- увеличение числа политически активных граждан

только после перехода через черту остановки карусели... .

- увеличение протестного движения количественно

только после перехода через черту остановки карусели... .

- переваливание за критическую отметку в понимании гражданами ситуации - когда враньё власти становится очевидно большинству

так ВСЕ ВСЁ ЗНАЮТ.

- власть теряет управление ситуацией, но пока всё мирно (шествия. демонстрации). Структуры подавления начинают колебаться - на чью сторону встать. ЭТО КРИТИЧЕСКИЙ МОМЕНТ. В этот момент власть может пойти на жёсткие подавления (оппозиция пока целиком действует в рамках закона) либо уйти с миром.Если протестное движение не перейдёт в насилие и будет нарастать количественно то возможен мирный исход.

Ленин.... .никто мирно не уйдет.

Так кстати было во многих восточно-европейских странах. Если власть решится на террор против законно действующей оппозиции, то революции и насилия не избежать. Всё зависит от степени отмороженности ныне действующего президента ввп. Но в случае его полной отмороженности он приобретает статус диктатора в мире, конфронтацию с европой и америкой и получает в управление страну по типу ирака. Жизнеспособность такой страны ниже плинтуса.

Общая точка "кипения" ... из своих наблюдений.
Когда инфляция становится таковой, что утром цены одни, а вечером уже другие, когда Вы, участвуя в СИСТЕМЕ, понимаете, что чтобы вернуть вчерашние отданные 30% Вам надо закладывать 130 сегодня, когда в таком положении находится не только граждане, а целые учреждения - вот тогда СИСТЕМА встает и там уже можно хоть стрелять, хоть не стрелять .... людям ТЕРЯТЬ НЕЧЕГО... они потеряли главное - свое участие в СИСТЕМЕ.
И пока действующая верхушка не уходит, страна "бузит", т.е. делит %% так, чтобы досталось всем (ну или большинству). Сам процесс можно по разному называть, оранжевая революция, мирная революция, переход власти, ... .1917 год (ВОСР), там, кстати, в САМУ революцию крови то мало было пролито, т.е. смена власти прошла достаточно быстро и "мирно". Там Гражданская началась, потому как ситуация была инспирирована внешними силами и в стране оставались люди, которые трезво смотрели на происходящее, как на "акцию".

[Dinozavr68]

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=vMWbCC1TGnA" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=vMWbCC1TGnA</a>

[Dropman]

МИРНЫЙ выход на улицы

Синица пока лучше журавля.... поэтому и не выходят.
Действия же описанные Динозавром относятся не к логической паре "власть-народ", а к паре "народ-народ"... тут все оптимистичней, однако. Люди еще помнят как объединяться в группы по признакам. Это хорошо. Это говорит о том, что возможно объединение по ОБЩЕМУ для всех признаку, т.е. революция в России все так же возможна!

Кстати.... 1905 год , январь месяц .... тоже мирная демонстрация была, и ничего, расстреляли.
И если бы не 1 мировая не известно сколько бы еще расстреливали... .

[Dinozavr68]

Раз уж такая пьянка пошла, то я проголосую искренне за первого кто сможет снизить налоги, повысить зарплаты и хотя бы удержать рост цен. Особенно транспорт, жкх и топливо.

Вчера принято определяющее решение в отношении энергетики - холдинг МРСК ликвидируется. В августе прошлого года Вексельберг сдал принадлежавшие ему, со времён чубайсовской приватизации, энергоактивы. Сдал потому, что "свободное" ценообразование в этой отрасли запрещено, выставлен потолок, на ближайшее время - 11% ,в отличие от 17 бывших. Запрещены посредники второго уровня, со всеми вытекающими.
Идёт восстановление РАО ЕЭС.

[Dinozavr68]

МИРНЫЙ выход на улицы

Синица пока лучше журавля.... поэтому и не выходят.
Действия же описанные Динозавром относятся не к логической паре "власть-народ", а к паре "народ-народ"... тут все оптимистичней, однако. Люди еще помнят как объединяться в группы по признакам. Это хорошо. Это говорит о том, что возможно объединение по ОБЩЕМУ для всех признаку, т.е. революция в России все так же возможна! 

Это не память, а суть русского общества, отличающая нас от европейцев. Именно поэтому у нас никогда не было и никогда не будет партийной системы, в европейском понимании.
Спасибо, вы сформулировали то, что я не догонял - именно так: "народ-народ".

[Dropman]

Согласен.
В России все партии - фикция.... была и есть только одна - народ. Со времен Новгородского Вече.

У нас в виду особенностей системы народ и власть живут отдельно и пересекаются только в некоторых точках как две орбиты... .
 

[Шарапов]

так ВСЕ ВСЁ ЗНАЮТ.

Нет, вы ошибаетесь. Средние слои населения либо пофигисты (они не верят в то что от них что-то зависит и не интересуются политикой) либо подвержены влиянию зомбоящика. Таких очень много. Из моих знакомых-родственников процентов 70.

Причём начинаешь с ними разговаривать,задавать вопросы так их мысли меняются на прямопротивоположные тутже. Все согласны что проблемы нужно решать и их решение возможно только через смену власти, что сменить власть законным способом (выборы) невозможно.

Никаких расстрелов не будет. Ленина мы читали и видим что практически ничего из его речей не сработало.
Путину нужна лигитимность или иллюзия лигитимности. А расстрелы сразу поставят крест даже на иллюзии лигитимности.
максимум что будет это незаконные аресты активистов протестного движения.

Что касается партий в России, то у нас в стране ещё не было условий для возникновения этих партий. Они не возникают просто так. для них должны быть созданы условия. И наиглавнейшим условием является наличие политически активного гражданского общества.

 

[Rekless]

Шарапов, да все это понимают. Прекрасно понимают.
Но для этого всего нужно время. Время, которое многие тратят на заработок, заботу о близких, на тренинг, на отдых в конце концов. Деньги сами себя не заработают, мышцы сами себя не накачают, быт сам по себе не наладится.

[Dinozavr68]

Я начинаю глумиться над точкой зрения Шарапова. Он меня рассмешил.

Значит только Шарапов такой всевидящий, в кольце идиотов, которые подвержены влиянию и ну ни в чем сами никогда не разберутся.
Если средние слои такие пофигисты, то ПОЧЕМУ ? Логическая цепочка проста до безобразия - человеку пофиг на то, что его не беспокоит/касается. Т.е. люди удовлетворены своей жизнью настолько, что им реально пофиг на все эти митинги - они туда НЕ идут, это факт. Широко заявленные "миллионы" шли только в воспалённых умах взбудораженных блоггеров.

Ладно, Шарапов рассказал, а люди всё равно не идут. Уважаемый ,ну надо же знать психологию русского человека - поняв, что перед ним одержимый буйным помешательством/идеей/лучами/внезапным_светом, русский человек прям сразу начинает соглашаться со всем ему сказанным, ты только отъе..сь побыстрей, а потом берёт ноги в руки и бежит в прямо противоположную сторону, не оборачиваясь. Ну в самом деле, а вдруг он кусаться начнёт ?!
А когда ко всему этому добавляется вИдение будущего ,притом чёткое, цветное и "да я же с ними разговаривал!" , русский человек бежит быстрее и орёт "Караул!!! Санитары!!!"
Человек и кошка плачут у окошка
Серый дождик каплет прямо на стекло.
К человеку с кошкой едет неотложка,
Человеку бедному мозг больной свело.

Доктор едет, едет сквозь снежную равнину.
Порошок целебный людям он везет.
Человек и кошка порошок тот примут,
И печаль отступит, и тоска пройдет.

Человек и кошка дни с трудом считают,
Вместо неба синего серый потолок.
Человек и кошка по ночам летают,
Только сон невещий крыльев не дает.

Где ты, где ты, где ты, белая карета?
В стенах туалета человек кричит.
Но не слышат стены, трубы словно вены,
И бачок сливной, как сердце, бешено стучит

Доктор едет, едет сквозь снежную равнину.
Порошок целебный людям он везет.
Человек и кошка порошок тот примут,
И печаль отступит, и тоска пройдет.

У нас должны быть созданы условия для всего, а кем ? 25 лет этот вопрос обсуждается. Партий как не было, так и нет. И не предвидится. Просто потому, что люди туда не идут. Те самые, средний класс, которому на всё пофиг и мозги промыты. Гражданского общества у нас тоже нет. И не растёт. И непонятно - чем его поливать, чтоп выросло ?!?!?

В конце-концов Шарапов удалится с гордо поднятой головой и словами :"Ну и сидите в этом дерьме!" А сам сядет рядом, в точно такое же дерьмо.

[Шарапов]

Шарапов, да все это понимают. Прекрасно понимают.
Но для этого всего нужно время. Время, которое многие тратят на заработок, заботу о близких, на тренинг, на отдых в конце концов. Деньги сами себя не заработают, мышцы сами себя не накачают, быт сам по себе не наладится.

на что время нужно? на 2 раза проголосовать за несколько лет и пару раз прогуляться по городу 2-3 часа?
или на поиск и анализ информации время нужно?

[Dinozavr68]

на что время нужно? на 2 раза проголосовать за несколько лет и пару раз прогуляться по городу 2-3 часа?
или на поиск и анализ информации время нужно?

http://img-fotki.yandex.ru/get/4701/murzikxd.140/0_54287_4301b1f3_XL

[Шарапов]

У нас должны быть созданы условия для всего, а кем ? 25 лет этот вопрос обсуждается. Партий как не было, так и нет. И не предвидится. Просто потому, что люди туда не идут. Те самые, средний класс, которому на всё пофиг и мозги промыты. Гражданского общества у нас тоже нет. И не растёт. И непонятно - чем его поливать, чтоп выросло ?!?!?

В конце-концов Шарапов удалится с гордо поднятой головой и словами :"Ну и сидите в этом дерьме!" А сам сядет рядом, в точно такое же дерьмо.

Гражданское общество растёт. Об этом говорят все. Яркий пример тому политическая активность на выборах 4 года назад и сейчас. ГО выросло в сотни и тысячи раз.
Правда вы ГО называете хомяками, дятлами и прочими нелестными названиями. По сути вы предлагаете наслаждаться правлением ВВП и его приспешников и громко аплодировать стоя тому что болтают с экрана ТВ попутно обманывая себя что лучше мы жить всё равно не сможем и что в других странах точно такие же если не хуже проблемы.

Мне ваша позиция ясна и понятна. Вероятностные причины такой вашей позиции я приводил

[Dinozavr68]

Гражданское общество растёт. Об этом говорят все. Яркий пример тому политическая активность на выборах 4 года назад и сейчас. ГО выросло в сотни и тысячи раз.
Правда вы ГО называете хомяками, дятлами и прочими нелестными названиями. 

Президентские выборы в России.

2004 год явка 64.38%
2008 год явка 69.7%
2012 год явка 65.34%

Парламентские выборы в России.

2003 год явка 55.75%
2007 год явка 63.71%
2011 год явка 60.1 %

"Что вы врёте, гады?" (с) Удальцов     

[Шарапов]

Гражданское общество растёт. Об этом говорят все. Яркий пример тому политическая активность на выборах 4 года назад и сейчас. ГО выросло в сотни и тысячи раз.
Правда вы ГО называете хомяками, дятлами и прочими нелестными названиями.  

Президентские выборы в России.

2004 год явка 64.38%
2008 год явка 69.7%
2012 год явка 65.34%

Парламентские выборы в России.

2003 год явка 55.75%
2007 год явка 63.71%
2011 год явка 60.1 %

"Что вы врёте, гады?" (с) Удальцов      

ГО это не те кто ходит на выборы. Это те кто идёт протестовать если выборы фальсифицируют. вы даже этого понять не в состоянии, чего уж про более сложные вещи говорить.

[Dinozavr68]

ГО это не те кто ходит на выборы. Это те кто идёт протестовать если выборы фальсифицируют. вы даже этого понять не в состоянии, чего уж про более сложные вещи говорить.

А, так это те ,кто объявил себя "народом" и истиной в последней инстанции ? Понятно. Это категория деревенских дурачков и городских сумасшедших. Ничего ОМОН вас вылечит, ходите чаще.

Для справки.
В Москве, пока ещё, ни разу не применялись водомёты и резиновые пули.