Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[bear799]

то что касается, второго вопроса.
"2) Насколько процесс выведения этих токсинов влияет на эффективность жиросжигания (если влияет)?"
Токсины в первую очередь нагружают печень, а печень как вы знаете отвечает за липидный (жировой) обмен, так вот чем сильнее грузят печень токсины, тем хуже она справляется с задачами липидного обмена

[griz001]

то что касается, второго вопроса.

Спасибо большое за труды!  Картина более-менее прояснилась. Присоединяюсь к Вашей просьбе к профессионалам, которые это читают: изложить, хтя бы вкратце свои соображения на сей счет.

[OlegGRO]

Совет от Леонида Остапенко:

- метионин (по 2-4 таблетки пару раз в день с едой для устранения жирового инфильтрата в печени)

кст, http://forum.ironman.ru/index.php?topic=78390

[bear799]

Совет от Леонида Остапенко:

- метионин (по 2-4 таблетки пару раз в день с едой для устранения жирового инфильтрата в печени)

кст, http://forum.ironman.ru/index.php?topic=78390

Из приведенного сделал вывод: прежде чем вообще что то начинать в плане изменения диеты, количества белка и приема спорт добавок, нужно полноценное обследование, рекомендации врача, а уж только затем чтение форумов, статей,и прочего интернет разнообразия. Главное ведь это не объем бицухи, главное не навредить самому себе
Пысы: только не знающий себя и не наблюдающий за собой индивидум не может отличить боль в правом подреберье, от печеночной тяжести

[griz001]

Из приведенного сделал вывод: прежде чем вообще что то начинать в плане изменения диеты, количества белка и приема спорт добавок, нужно полноценное обследование, рекомендации врача, а уж только затем чтение форумов, статей,и прочего интернет разнообразия. Главное ведь это не объем бицухи, главное не навредить самому себе.

Вектор мысли правильный. Пугает только тот факт, что врачи разные бывают. Вот приходишь к специалисту и излагаешь: хочу, мол, работать по такой-то программе в таком-то режиме питания. Скорректируйте или дополните мой план, либо пропишите какие-нибудь препараты для минимизации негативных эффектов. И тут врач, которому такие вопросы как правило не задают должен и в грязь лицом не ударить и мне не навредить своими правками. Исключение, наверное, составляют только спортивные врачи, время которых дорого стоит.
п.с.: из личного опыта. Советовался с диетологом по вопросу набора ММ. Тот начал меня пугать страшилками о вреде экстримальных для организма нагрузок и гниения мяса в желудке. Всего не упомню, да и соврать боюсь, но общий посыл в его доводах был таким, что моя затея по набору ММ вредна для здоровья 

[phil margera]

bear799

Опишите по-подробнее ваши печёночные тяжести :) Печень и вправду не может болеть, если только она сильно не увеличена.

п.с.
На себе испытал похожую ситуацию. Когда за год ушло около 20 кг веса (не известно сколько жира, т.к. и мышц прибавил) тоже болело правое подреберье и кишечник в районе аппендикса. Печёночные ферменты АЛТ и АСТ выросли с 75 до 250 и с 45 до 90 соответственно. Из гепатопротекторов Эссенциале, Гептрал картину не изменили. Желчегонные Урсосан помогли в сочетании с Фосфогливом (против токсинов) и за курс приёма последнего ферменты пришли в норму. Урсосан не стал допивать, т.к. курс очень длинный.

[bear799]

Из приведенного сделал вывод: прежде чем вообще что то начинать в плане изменения диеты, количества белка и приема спорт добавок, нужно полноценное обследование, рекомендации врача, а уж только затем чтение форумов, статей,и прочего интернет разнообразия. Главное ведь это не объем бицухи, главное не навредить самому себе.

Вектор мысли правильный. Пугает только тот факт, что врачи разные бывают. Вот приходишь к специалисту и излагаешь: хочу, мол, работать по такой-то программе в таком-то режиме питания. Скорректируйте или дополните мой план, либо пропишите какие-нибудь препараты для минимизации негативных эффектов. И тут врач, которому такие вопросы как правило не задают должен и в грязь лицом не ударить и мне не навредить своими правками. Исключение, наверное, составляют только спортивные врачи, время которых дорого стоит.
п.с.: из личного опыта. Советовался с диетологом по вопросу набора ММ. Тот начал меня пугать страшилками о вреде экстримальных для организма нагрузок и гниения мяса в желудке. Всего не упомню, да и соврать боюсь, но общий посыл в его доводах был таким, что моя затея по набору ММ вредна для здоровья 

Перед посещением врача, прежде всего обратите внимание на его компетенцию, к.м.н. либо д.м.н., можно еще спросить на первом приеме, когда и на какой конференции последний раз был выбранный вами специалист, потом погуглить и для себя принять решение было это мероприятие рекламой или сборищем умов, + обязательно советоваться с другими практикующими медиками относительно выбранного вами врача, пусть даже из другой области медицины, у них там типа все друг про друга знают (москвы и питера не касается), и еще ньюанс, прежде чем обратиться врачу, погуглить надо, и задать на приеме провоцирующие вопросы, послушать ответы. Потом снова погуглить :) и принять решение.

[phil margera]

bear799

Опишите по-подробнее ваши печёночные тяжести :) Печень и вправду не может болеть, если только она сильно не увеличена.

п.с.
На себе испытал похожую ситуацию. Когда за год ушло около 20 кг веса (не известно сколько жира, т.к. и мышц прибавил) тоже болело правое подреберье и кишечник в районе аппендикса. Печёночные ферменты АЛТ и АСТ выросли с 75 до 250 и с 45 до 90 соответственно. Из гепатопротекторов Эссенциале, Гептрал картину не изменили. Желчегонные Урсосан помогли в сочетании с Фосфогливом (против токсинов) и за курс приёма последнего ферменты пришли в норму. Урсосан не стал допивать, т.к. курс очень длинный.

не вдаваясь в подробности.. алт ваш был очень близок к показателям хронического алкоголика... аст, тоже очень далек от идеала.
Эленциале однозначно в топку.. равно как и фосфоглив... урососан в тему.. гептрал имеет седативный эффект, прописывают его алкоголикам и наркоманам.
урсосан лучше было бы допить, даже условно здоровомуу человеку.
Но в любом случае, под наблюдением врача гастроэнтеролога.

вы, я так понял, не очень внимательно читали моё сообщение. В общем, делайте как хотите.

[phil margera]

Печень у меня не была увеличена, никаких изменений (гепатозов) и т.п. нет и не было. Когда сбросил много лишнего веса появился дискомфорт в правом подреберье и трансаминазы со средних референтных значений сильно увеличились (АЛТ в 5 раз, АСТ в 2). Прокалывал курс Эссенциале (10 амп), Гептрала (10 амп), пропивал 2-3 месяца Урсосан. За это время трансаминазы только выросли. Пропил курс Фосфоглив и вся биохимия восстановилась. Теперь расскажите мне о недоказанном эффекте этого препарата.

[phil margera]

Я к чему это всё написал... Если у вас нет улучшений, то может стоит сменить препарат?

[bear799]

Я к чему это всё написал... Если у вас нет улучшений, то может стоит сменить препарат?

на сегодняшний момент, я лучшего не знаю. Это нисколько не пренебрежение к вашему совету, и нисколько не отсутствие желание посуетить и поискать получше. В вопросах печени, важен не столько отдельный компонент типа гепатопротектора, более важен комплексный подход, в котором лекарственные препараты занимают одну из первых, но не главенствующую роль. Об этом написано выше по форуму.

[griz001]

Нашел вот такую статью в одной из групп ВК. Навело на определенные размышления, в связи с чем вопрос к "папкам" физкультуры:
1. Ваше мнение по поводу приведенных препаратов. Степень вреда для организма от этого курса, действенность (может у кого опыт был подобный)
2. Насколько правдоподобно высказывание автора статьи о том, что он якобы без диеты имеет то, что имеет?

Доброго времени суток, дорогие форумчане! Хочу поделиться опытом, как "собрать" из доступных ингредиентов действительно рабочий и мощный жиросжигатель за небольшие деньги. Проверял на себе - работает, пока за полторы недели ушло 3кг при полном отсутствии диеты, и даже при наличии разгрузочных дней типа пирожных с молоком и т.д. Курс предполагался именно, чтобы потестировать всё это дело при полном отсутствии диеты, питании "что хочу, то и ем" и насколько всё это будет работать. Соответственно, при правильной диете и регулярных тренировках эффект будет куда сильнее. 

1) Идём в поликлинику и бесплатно сдаём анализы на гормоны щитовидной железы. Если существенных отклонений от норм нет - о них, в принципе, и так можно понять - у тучных людей низкий уровень Т3 и Т4, высокий уровень ТТГ, если всё наоборот - низкий ТТГ и высокие Т3 и Т4 - то сушить остаётся только кости...

2) Сразу предупрежу, что курс расчитан примерно на месяц, и за этот срок щитовидку практически нереально убить адекватными дозами Т3 и Т4, так что нарушить естественную выработку мы вряд ли сможем - многие могут вздохнуть спокойно...

3) Далее, касаемо упражнений - очень важен бег, именно рано с утра (в интервале от 5 до 7 часов утра начало бега), и именно на пустой желудок, минимум 40 минут, желательно на пульсе 140 ударов в минуту, в другом случае, если тяжело - по самочувствию. И после того, как пробежались-пропотели, в общем потренировались аэробно - минимум 2 часа не кушать углеводы (белок можно). Так как уровень инсулина в крови после пробуждения = 0, то применяя аэробную нагрузку и 2-часовую задержку, мы сжигаем именно жир в качестве энергии, если бегаем вечером или днём - сжигаем только то, что скушали с утра или за день. И, касаемо нагрузки на сердце - перед бегом лучше всего минут 10-15 пройтись быстрым шагом, дать организму проснуться и завести сердечный ритм для предстоящей нагрузки.

4) Ингредиенты жиросжигателя: зеленый кофе (напр. Nescafe Green Blend или др.), в любой частной аптеке без рецепта: тиреокомб (содержит чистые: 10мкг Т3, 70мкг Т4, и калия йодид 150мкг в каждой таблетке!), йохимбина гидрохлорид (упаковка 50таб., каждая таблетка содержит 5мг чистого йохимбина гидрохлорида), + желательно (но не обязательно) добавить Л-Карнитин (в аптеке карнитин хлорид раствор, но его нужно колоть), так что лучше купить спортивный (например Maxler L-Carnitine Caps 750, PowerSystem L-Carnitine Liquid 60000mg).

Итого по деньгам получается: зеленый кофе ~ 200руб., тиреокомб ~ 200 руб., йохимбина гидрохлорид ~ 200 руб., итого 600 рублей. Если добавляете Л-Карнитин - то еще в среднем + 700руб., то есть максимум в районе 1300руб. 

Алкоголь употреблять КРАЙНЕ НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ на протяжении всего приёма. 

Схема приёма: (итак, мы считаем, что вы встаёте рано утром, часов в 5-6 и настроены на бег). 

1-10 день: покрепче (3-4 ложки) зеленый кофе без сахара ~ 200мл + 10мг йохимбина гидрохлорида + 3-4 грамма Л-карнитина, далее 15 минут ходьба, 45 минут бег, 15 минут ходьба, приём 1ой таблетки тиреокомба с 100мл воды, полчаса пауза, белок (изолят протеина без углеводов или обезжиренный творог), 45-60 минут пауза, полноценный завтрак - далее в течение дня обедаете и ужинаете на своё усмотрение.

11-20 день: покрепче (3-4 ложки) зеленый кофе без сахара ~ 200мл + 20мг йохимбина гидрохлорида + 3-4 грамма Л-карнитина, далее 15 минут ходьба, 45 минут бег, 15 минут ходьба, приём 2ух таблеток тиреокомба с 100мл воды, полчаса пауза, белок (изолят протеина без углеводов или обезжиренный творог), 45-60 минут пауза, полноценный завтрак - далее в течение дня обедаете и ужинаете на своё усмотрение.

21-30 день: покрепче (3-4 ложки) зеленый кофе без сахара ~ 200мл + 10мг йохимбина гидрохлорида + 3-4 грамма Л-карнитина, далее 15 минут ходьба, 45 минут бег, 15 минут ходьба, приём 1ой таблетки тиреокомба с 100мл воды, полчаса пауза, белок (изолят протеина без углеводов или обезжиренный творог), 45-60 минут пауза, полноценный завтрак - далее в течение дня обедаете и ужинаете на своё усмотрение.

И самое главное - суммарно в день употреблять примерно 2гр белка на 1кг веса тела, чтобы Т3 и Т4 "не сожрали" ваши мышцы. 

P.S. Если Л-карнитин вы решили не покупать - то просто убирайте из описанного курса его как составляющую, что я думаю, всем понятно. После курса следует сделать перерыв 2 недели и далее можно начинать пить какой-нибудь спортивный жиросжигатель, чтобы продолжить борьбу с лишним весом, либо повторить такой же курс не ранее, чем через месяц после оного. 

Следует понимать, что 10мкг чистого Т3 + 70мкг чистого Т4 + 150мкг калия йодида (а на вторые 10 дней это схема 20мкг Т3 + 140мкг Т4 + 300мкг калия йодида) - серьёзный разгон щитовидной железы, и не надо думать, что дозы слишком малы, как раз таки разгон щитовидки без убийства собственной выработки гормонов. 

10мг и 20мг чистого йохимбина гидрохлорида соответственно - тоже "хорошие" дозы, которые значительно выше чем то, что сейчас пихают в модные красивые баночки с жиросжигателями, где иной раз концентрация чистого йохимбина не доходит и до 2мг - что просто смешно, типа Yohimbe Bark Extract 20mg (standartized for 8% yohimbine HCL). 

В спортивном питании работает маркетинг и реклама, красивая упаковка, бренд и деньги - здесь работает старая добрая аптека, которая просто продаёт нужные лекарства, принимаемые нами не по назначению и в комбо. 

Надеюсь не зря создал эту тему и многим опробованный мной способ поможет, тем более с соблюдением диеты он будет куда мощнее наблюдаемого мной эффекта. Побочных эффектов - пока никаких (кстати принимаю без Л-карнитина). Успехов! Источник: 5lb . ru

[Rekless]

Да самодельный липо 6 по сути. Вреда от него ровно столько же. То есть встревоженность, проблемы со сном и тд могут быть, не более.

[vadim28]

натурально сушился 3 раза. Все вроде нормально, но.....

1. потери ММ внушительны, даже при том, что сумел нарастить. Морально это очень тяжело,
видеть быстрые потери ММ и медленные потери ЖМ.
2. нужно считать калории, без этого никуда, или полететь можно еще круче.
3. общее состояние психики на низкоуглеводке не самое лучшее.
4. старался добавлять белка, но все равно, слетала ММ.

В принципе, очень не устраивает пункт 1., остальное терпимо.

[OlegGRO]

Л-карнитин  тут не нужен
чай лучше мате