• 27 Ноября 2024, 07:24:28
  • Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

  с помощью:

Новости:

Вопрос по питанию. нет аппетита после прос

Автор Тема: Вопрос по питанию. нет аппетита после прос  (Прочитано 19982 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Forestol

  • Местный
  • *******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 891
  • Лучше быть, чем казаться!
    • Просмотр профиля

рыбу не ем ни в каком виде. думаю не смертельно?
Не смертельно, но плохо. Рыбу/морепродукты есть надо обязательно. Я уже замучался об этом толдычить. Это третья заповедь бб, извиняюсь.

насколько плохо при нормальном кол-ве белка недоедание углеводов?
Очень плохо. Для роста нужны и белки и углеводы, а не только белки.

Я бы ещё добавил, что углеводы и белки- каждый в своё время.

Если сразу после тренировки хлопнуть изолята, без предварительных углеводов, то практически весь белок пойдёт на покрытие энегетических трат организма, т.е. сработает вместо углеводов. "Курс биохимии", если что.
Поэтому для экономии и более эффективного использования белка сначала нужно принимать достаточное количество углеводов, легких и быстрых, и только потом, минимум через 15 минут - белок. Как раз сразу после тренировки в раздевалке съесть несколько бананов, а через 15 минут, т.е. уже на выходе - протеин. Главное - уложиться в 30-минутное "окно" после тренировки.
Записан

Worker

  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3819
  • Фото: Галерея
  • КМС AWPC
    • Просмотр профиля

Я бы ещё добавил, что углеводы и белки- каждый в своё время.

Если сразу после тренировки хлопнуть изолята, без предварительных углеводов, то практически весь белок пойдёт на покрытие энегетических трат организма, т.е. сработает вместо углеводов. "Курс биохимии", если что.
Поэтому для экономии и более эффективного использования белка сначала нужно принимать достаточное количество углеводов, легких и быстрых, и только потом, минимум через 15 минут - белок. Как раз сразу после тренировки в раздевалке съесть несколько бананов, а через 15 минут, т.е. уже на выходе - протеин. Главное - уложиться в 30-минутное "окно" после тренировки.
И не дай Бог опоздать на 5 минут, вся тренировка на смарку!  ag

Извените за шутку, но почему именно 30, не 35 не 40, не 42,а 30?
Это по-моему равносильно широко распространенному утверждению, что за один прием пищи усваивается 30 г белка. Все это индивидуально просто по определению, поскольку производительность "систем" у каждого своя. У меня вот, например, после тренировки желудок худо-бедно начинает что-то усваивать минут через 40.

По поводу приема углеводов на 100% соглашусь. Следуя логике прием просто протеинового коктейля приведет к покрытию только энергетических потребностей клеток. После того как мы потренировались организм испытывает острую потребность в гликогене, а энергетическая функция для организма кук ни крути поважнее пластической. Ведь именно при нехватке гликогена организм обратится к аминокислотам как к источнику энергии (то есть начнется процесс катаболизма) а не наоборот.

Другое дело, что да, увеличение уровня глюкозы приведет к повышению уровня инсулина и усвоение аминокислот на его фоне улучшится. Поэтому прием аминокислот в любом виде (а, допустим, 30 г протеинового коктейля на 100% обеспечит потребность организма в аминокислотах) на фоне приема углеводов приведет к тому, что аминокислоты активнее будут проникать в мышечные клетки. В случае же приема просто протеинового коктейля аминокислоты пойдут "в топку".
Записан
У семи подстрахуев лифтера штангой задавило

Worker

  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3819
  • Фото: Галерея
  • КМС AWPC
    • Просмотр профиля

Овощи фрукты есть я их просто не вписал. рыбий жир пью капсулах. рыбу не ем ни в каком виде. думаю не смертельно? с углеводами хз вроде норм ем и порции большие. но никогда руки не доходили считать их кол-во. концентрировался только на белках. насколько плохо при нормальном кол-ве белка недоедание углеводов?
Прошу прощения за двойной пост.
При нормальном количестве белка недоедание углеводов грозит тем, что белок будет использован в качетсве источника энергии для полного обеспечения энергетической функции. И лишь то что после этого осталось будет потрачено на строительство мышечной ткани.
Записан
У семи подстрахуев лифтера штангой задавило

Rekless

  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4113
    • Просмотр профиля

После тренировки главная забота катаболизм, и его уменьшение. Об анаболизме думать не надо, особенно в этот момент, всё равно вы сами не переключите процессы. Но вот уменьшить или практически убрать эффект катаболизма, это запросто.
Записан
You want it, you got it, come take it, it's over here... (c)

Forestol

  • Местный
  • *******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 891
  • Лучше быть, чем казаться!
    • Просмотр профиля

Я бы ещё добавил, что углеводы и белки- каждый в своё время.

Если сразу после тренировки хлопнуть изолята, без предварительных углеводов, то практически весь белок пойдёт на покрытие энегетических трат организма, т.е. сработает вместо углеводов. "Курс биохимии", если что.
Поэтому для экономии и более эффективного использования белка сначала нужно принимать достаточное количество углеводов, легких и быстрых, и только потом, минимум через 15 минут - белок. Как раз сразу после тренировки в раздевалке съесть несколько бананов, а через 15 минут, т.е. уже на выходе - протеин. Главное - уложиться в 30-минутное "окно" после тренировки.
И не дай Бог опоздать на 5 минут, вся тренировка на смарку!  ag

Извените за шутку, но почему именно 30, не 35 не 40, не 42,а 30?
Это по-моему равносильно широко распространенному утверждению, что за один прием пищи усваивается 30 г белка. Все это индивидуально просто по определению, поскольку производительность "систем" у каждого своя. У меня вот, например, после тренировки желудок худо-бедно начинает что-то усваивать минут через 40.

По поводу приема углеводов на 100% соглашусь. Следуя логике прием просто протеинового коктейля приведет к покрытию только энергетических потребностей клеток. После того как мы потренировались организм испытывает острую потребность в гликогене, а энергетическая функция для организма кук ни крути поважнее пластической. Ведь именно при нехватке гликогена организм обратится к аминокислотам как к источнику энергии (то есть начнется процесс катаболизма) а не наоборот.

Другое дело, что да, увеличение уровня глюкозы приведет к повышению уровня инсулина и усвоение аминокислот на его фоне улучшится. Поэтому прием аминокислот в любом виде (а, допустим, 30 г протеинового коктейля на 100% обеспечит потребность организма в аминокислотах) на фоне приема углеводов приведет к тому, что аминокислоты активнее будут проникать в мышечные клетки. В случае же приема просто протеинового коктейля аминокислоты пойдут "в топку".


Ну, есть такое стойкое убеждение, ещё с начала 90-х, что в организме в течении 30 минут после тренировки работает т.н. "углеводное окно", т.е. усвояемость углеводов превышает обычное в несколько раз.  Это, в принципе, для каждого уже аксиома, не требующая доказательств, а кто там её первый опубликовал - Вейдер или кто, не важно.
Насчёт 30 г белка за один приём пищи - я бы сказал, что для нормального человека (без АС и стимулятров ЖКТ) УСВАИВАЕТСЯ НЕ БОЛЕЕ 30 г белка из всей полученой за приём пищи. Если белок неполноценный, т.е. не хватает какой-либо аминокислоты в белке- идёт в жиры, откладывается в первую очередь на печени, то же и с излишком белка. То же старая аксиома, не помню, каких годов. Количество усваиваемого белка, скорее всего, зависит от ферментативной системы ЖКТ.  Поэтому и разбиваем все приёмы за день на эти максимальные 30 грамм за раз.
Записан

Worker

  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3819
  • Фото: Галерея
  • КМС AWPC
    • Просмотр профиля

Ну, есть такое стойкое убеждение, ещё с начала 90-х, что в организме в течении 30 минут после тренировки работает т.н. "углеводное окно", т.е. усвояемость углеводов превышает обычное в несколько раз.  Это, в принципе, для каждого уже аксиома, не требующая доказательств, а кто там её первый опубликовал - Вейдер или кто, не важно.
Насчёт 30 г белка за один приём пищи - я бы сказал, что для нормального человека (без АС и стимулятров ЖКТ) УСВАИВАЕТСЯ НЕ БОЛЕЕ 30 г белка из всей полученой за приём пищи. Если белок неполноценный, т.е. не хватает какой-либо аминокислоты в белке- идёт в жиры, откладывается в первую очередь на печени, то же и с излишком белка. То же старая аксиома, не помню, каких годов. Количество усваиваемого белка, скорее всего, зависит от ферментативной системы ЖКТ.  Поэтому и разбиваем все приёмы за день на эти максимальные 30 грамм за раз.
Вот именно "стойкие убеждения не требующие доказательств" меня всегда более всего и смущают. Какие биологические механизмы определяют углеводное (а некоторые его называют белково-углеводным) окно? Никто же не проводил исследований и на основании опыта г-на Уайдера, не смотря на то что для железного дела, как ни крути, он сделал много полезного по-моему нельзя строить предположений и выдавать их за аксиомы.

Что касается пресловутых 30 г белка. Т.е. согласно этой аксиоме неизвестно каких годов, допустим дядя 2 метра ростом и 120 кг весом за один прием пищи не усвоит свыше 30 г белка (150 г куриной грудки)? Что-то очень с трудом верится. В любом случае проверить конкретно эту аксиому легко - надо сдать анализы мочи до приема пищи и после и посмотреть, повысится ли уровень белка в моче. Если повысится - значит часть съеденного белка усвоится не смогла.
Или поправьте если я ошибаюсь.

Сссори оговорочка, только когда домой ехал сообразил что ляпнул. Не белка, а азота в виде мочевины конечно  edq
« Последнее редактирование: 21 Мая 2012, 20:34:53 от Worker »
Записан
У семи подстрахуев лифтера штангой задавило

Бойкий

  • Чемпионат Форума
  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3565
    • Просмотр профиля

Цитировать
Никто же не проводил исследований

И откуда такая уверенность?
Записан

Worker

  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3819
  • Фото: Галерея
  • КМС AWPC
    • Просмотр профиля

Цитировать
Никто же не проводил исследований

И откуда такая уверенность?

Или поправьте если я ошибаюсь.
:-)
Записан
У семи подстрахуев лифтера штангой задавило

уфимец

  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4844
  • Фото: Галерея
  • Моска лает-слон идёт ))))
    • Просмотр профиля


Сссори оговорочка, только когда домой ехал сообразил что ляпнул. Не белка, а азота в виде мочевины конечно  edq

да,когда я читал про белок в моче,то у меня глаза всё больше на лоб лезли  ag  При анализе мочи при обнаружении всего лишь СЛЕДОВ белка вас немедленно прокатят на "карусели" (так врачи называют обходной лист со списком врачей).
Вы лучше отредактируйте текст,а то кто-нибудь до последней строчки не дочитает ...  ag
« Последнее редактирование: 22 Мая 2012, 11:53:12 от уфимец »
Записан

Worker

  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3819
  • Фото: Галерея
  • КМС AWPC
    • Просмотр профиля

да,когда я читал про белок в моче,то у меня глаза всё больше на лоб лезли  ag  При анализе мочи при обнаружении всего лишь СЛЕДОВ белка вас немедленно прокатят на "карусели" (так врачи называют обходной лист со списком врачей).
Вы лучше отредактируйте текст,а то кто-нибудь до последней строчки не дочитает ...  ag
После того, как Вы это написали точно дочитают  windk
Кроме того за сказанное надо отвечать, а сказал полную ерунду (хоть и ненамеренно, имел-то в виду именно азот gb54)
Записан
У семи подстрахуев лифтера штангой задавило

AnatolyR

  • Чемпионат Форума
  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3231
    • Просмотр профиля

кто тут искал исследования ?
 ;-)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21131864
в эксперименте когда принимали после упражнения 25г белка + 50г углеводов и только 25 белка
не была обнаружена разница в усилении синтеза белка

и ещё пример
http://ajpregu.physiology.org/content/early/2010/06/02/ajpregu.00077.2010.abstract
 
Записан

Quaritch

  • Уже освоился
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 694
    • Просмотр профиля

кто тут искал исследования ?
 ;-)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21131864
в эксперименте когда принимали после упражнения 25г белка + 50г углеводов и только 25 белка
не была обнаружена разница в усилении синтеза белка

и ещё пример
http://ajpregu.physiology.org/content/early/2010/06/02/ajpregu.00077.2010.abstract
 

Все, вопрос закрыт вместе с окном.
Записан

Forestol

  • Местный
  • *******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 891
  • Лучше быть, чем казаться!
    • Просмотр профиля

Да, иногда оппоненты на форуме подобны Совету по приёму диссертации..
Уверенность, это конечно, хорошее дело, но не в заблуждениях же!
А то вы русскому или китайцу поставите болезнь Тея-Сакса..

Углеводное окно - это для просторечия придуманное название Цикла Кребса.
вот тут  для продвинутых юзеров:

http://www.xumuk.ru/biologhim/151.html

Там же можете убедиться, что без углеводной подпитки белок перерабатывается, как энергетик!
Учите, как говорится, матчасть!
Записан

Rekless

  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4113
    • Просмотр профиля

Forestol, это вы перечитайте ещё раз.
Там всего лишь говорится, что прием углеводов сразу после тренировки никак не влияет на синтез белка в дальнейшем, а не опровергается нужность углеводов для синтеза в целом.
То есть углеводное посттренировочное окно - миф, нет его.
Записан
You want it, you got it, come take it, it's over here... (c)

Forestol

  • Местный
  • *******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 891
  • Лучше быть, чем казаться!
    • Просмотр профиля

Forestol, это вы перечитайте ещё раз.
Там всего лишь говорится, что прием углеводов сразу после тренировки никак не влияет на синтез белка в дальнейшем, а не опровергается нужность углеводов для синтеза в целом.
То есть углеводное посттренировочное окно - миф, нет его.

Да ради Бога, считайте это мифом! ag
Что мне перечитывать- статью неизвестно кого, или КУРС БИОХИМИИ ЧЕЛОВЕКА?
Специально для Вас, занятого, копирую:

Направление и интенсивность обмена белков в первую очередь определяются физиологическим состоянием организма и несомненно регулируются, как и все другие виды обмена, нейрогормональными факторами. Более интенсивно обмен белков протекает в детском возрасте, при активной мышечной работе, беременности и лактации, т.е. в случаях, когда резко повышаются потребности в белках. Существенное влияние на белковый обмен оказывает характер питания и, в частности, количественный и качественный белковый состав пищи. При недостаточном поступлении белков с пищей происходит распад собственных белков ряда тканей (печени, плазмы крови, слизистой оболочки кишечника и др.) с образованием свободных аминокислот, обеспечивающих синтез абсолютно необходимых цитоплазматических белков, ферментов, гормонов и других биологически активных соединений. Таким образом, «в жертву» приносятся некоторые «строительные» белки тканей для обеспечения жизнедеятельности целостного организма. Введение с пищей повышенных количеств белка, напротив, не оказывает заметного влияния на состояние белкового обмена, поскольку избыток белка не откладывается про запас, а в виде конечных продуктов азотистого обмена выводится с мочой. Более существенное значение имеет, однако, качественный белковый состав пищи, так как отсутствие или недостаток хотя бы одной какой-либо незаменимой аминокислоты может служить лимитирующим фактором биосинтеза всех белков в организме.

Синтез белка подчиняется закону «все или ничего» и осуществляется при условии наличия в клетке полного набора всех 20 аминокислот. Даже при поступлении всех аминокислот с пищей организм может испытывать состояние белковой недостаточности, если всасывание какой-либо одной аминокислоты в кишечнике замедлено или если она разрушается в большей степени, чем в норме, под действием кишечной микрофлоры. В этих случаях будет происходить ограниченный синтез белка или организм будет компенсировать недостаток аминокислоты для биосинтеза белка за счет распада собственных белков. Степень усвоения белков и аминокислот пищи зависит также от количественного и качественного состава углеводов и липидов, которые резко сокращают энергетические потребности организма за счет белков. Экспериментальный и клинический материал свидетельствует, что диета с недостаточным содержанием жиров и низкокалорийная пища способствуют повышению экскреции аминокислот и продуктов их распада с мочой.

Имеются экспериментальные доказательства прямой и опосредованной связи белкового обмена с обеспеченностью организма витаминами, в частности В1, В2, В6, РР и др. Обмен белков регулируется, кроме того, деятельностью желез внутренней секреции. Гормоны определяют в известной мере направление (в сторону синтеза или распада) и интенсивность белкового обмена. Например, после введения АКТГ и гормонов щитовидной железы наблюдается интенсивный распад тканевых белков. Другие гормоны, в частности СТГ, андрогены и эстрогены, напротив, стимулируют анаболические реакции и способствуют синтезу белка. Введение некоторых гормонов коркового вещества надпочечников вызывает диспро-теинемию и приводит к отрицательному азотистому балансу, что некоторые авторы связывают со стимулированием глюконеогенеза из углеродных скелетов аминокислот (после дезаминирования последних – см. далее).

Таким образом, состояние белкового обмена определяется множеством факторов, как экзогенных (окружающая среда, характер питания и др.), так и эндогенных (физиологическое состояние организма, включающее нервно-гормональный статус, ферментная оснащенность и др.). Любые отклонения от нормального физиологического состояния организма отражаются на азотистом обмене. Знание закономерностей изменений обмена белков при данном конкретном патологическом процессе – необходимая предпосылка для правильного выбора тактики терапевтических мероприятий по устранению нарушенного процесса обмена.

Предыдущая страница | Следующая страница


Специально ЕЩЁ РАЗ :

Степень усвоения белков и аминокислот пищи зависит также от количественного и качественного состава углеводов и липидов, которые резко сокращают энергетические потребности организма за счет белков.


Будете опровергать учебник?
Записан
 

Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru
Copyright 2000-2024 Ironman.ru Все права защищены. Использование материалов с сайта допускается только при наличии прямой ссылки на сайт ironman.ru. Дизайн, разработка - TechArt.