Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Dropman]

на последней странице ПДФ-а ссылки на авторов, по чьим данным формировались консолидированные таблицы.

[AnatolyR]

в контексте тренировки на массу/силу более длительный отдых между подходами предпочтительнее, чем менее длительный.

отдельные исследования показали что длительный отдых предпочтительнее
однако существует довольно много других исследований в которых не была найдена разница в росте несмотря на то что паузы отдыха отличались

[AnatolyR]

моя интуиция мне говорит что при равных прилагаемых усилиях в каждом сете и при равном обьёме паузы отдыха не имеют особого значения

[McArenS]

моя интуиция мне говорит что при равных прилагаемых усилиях в каждом сете и при равном обьёме паузы отдыха не имеют особого значения

Подпишусь ...  
Разные паузы бывают ...  
При подходах с 8-12 повторениями (на руки, For example) можно и минуту отдыхать, можно меньше - кого как "прёт".
А при низкоповторке, да с околопредельными весами ... тут скорее нужно морально на подход настроиться. И гнать тут - себе дороже! Главное - не бояться замёрзнуть!
 И ЧСС тут как бэ ... не при делах.  
В первом случае она не успеет придти в норму, а во втором из этой нормы не особо то и выйдет ...
Всё это - ИМХО, товарищи!

PS И вообще - надо бы ввести кнопку - ПОДПИСАТЬСЯ  

[Красноярец]

моя интуиция мне говорит что при равных прилагаемых усилиях в каждом сете и при равном обьёме паузы отдыха не имеют особого значения

Можно уточнить? Т.е. задача, например: пожать в 3 подходах вес Х на 10 раз. С паузой в 2 минуты получается пожать 10-9-7, а с паузой в 4 минуты получается пожать 10-10-8. Таким образом из-за недостаточного восстановления химических/энергетических характеристик мышц развить равные усилия в каждом подходе не получилось. Но второй вариант оказался к этому ближе. Это сответствует истине?

Вывод: паузы отдыха значение, все-таки, имеют. Просто для каждого - своё.

[AnatolyR]

Можно уточнить? Т.е. задача, например: пожать в 3 подходах вес Х на 10 раз.

это действительно ваша задача?

С паузой в 2 минуты получается пожать 10-9-7, а с паузой в 4 минуты получается пожать 10-10-8. Таким образом из-за недостаточного восстановления химических/энергетических характеристик мышц развить равные усилия в каждом подходе не получилось.
Но второй вариант оказался к этому ближе. Это сответствует истине?

нет
обьём нагрузки в первом случае несколько ниже но это не критично
если все сеты выполняются близко к отказу разница несущественая

[EVS]

Имхо, по-любому за 2-3-5 минут полностью не восстановиться, и последующие подходы по-любому пойдут тяжелее. Недаром же говорят, что вес выбирать надо такой, чтобы выжать его суметь именно в последнем подходе.
А так у кого какая цель, наверное... Сокращение паузы между подходами - тоже по всей вероятности интенсификация тренировки.

Правильно, если уже первый подход (N-ный вес, N-ное количество повторений) дается с трудом, то следующие наверняка не получатся в том же количестве повторений с тем же весом.

Да, к слову. Качаюсь дома, благо все есть. Паузы с пользой для дела занимаю - готовлю жрачку, чтобы подкрепиться после тренировки :). а то тут не знают, чем в это время заняться :)
Или контролирую, как мелкий домашнее задание делает. :)
Один раз даже умудрился за время отдыха собрать пару ящиков к шкафу.

[Красноярец]

Можно уточнить? Т.е. задача, например: пожать в 3 подходах вес Х на 10 раз.

это действительно ваша задача?

Это пример. А чем именно он плох? Есть же такая метода: жмем вес в 3-х подходах, как смогли пожать 3х10, то немного накидываем и все сначала. Метод "двойной прогрессии", не?
Позже планирую создать столь же занудную тему о методологии, если на просторах форума не найду ответы. А то много вопросов накопилось.

По паузам отдыха сложилось следующее мнение. Есть некое состояние, назовем его готовностью к сету. Это состояние для атлета характеризуется субъективной оценкой восстановления физических и моральных сил до уровня готовности выполнить очередную серию повторений (сет). Так вот, готовность к сету - это величина постоянная. А вот время её достижения - величина переменная и для каждого своя. Соответственно задача - научиться более-менее точно определять (чувствовать) эту переменную. Это близко к истине?

[AnatolyR]

Можно уточнить? Т.е. задача, например: пожать в 3 подходах вес Х на 10 раз.

это действительно ваша задача?

Это пример. А чем именно он плох? Есть же такая метода: жмем вес в 3-х подходах, как смогли пожать 3х10, то немного накидываем и все сначала. Метод "двойной прогрессии", не?

ваша задача простимулировать мышцу
это значит что вы должны проделать определёный обьем достаточно интенсивной работы
а не кровь из носа 3 по 10 "даже если меня это убьёт"
понятие достаточности - размыто
никто не может абсолютно точно сказать сколько вам надо сделать но можно сказать приблизительно

[AnatolyR]

По паузам отдыха сложилось следующее мнение. Есть некое состояние, назовем его готовностью к сету. Это состояние для атлета характеризуется субъективной оценкой восстановления физических и моральных сил до уровня готовности выполнить очередную серию повторений (сет). Так вот, готовность к сету - это величина постоянная. А вот время её достижения - величина переменная и для каждого своя. Соответственно задача - научиться более-менее точно определять (чувствовать) эту переменную. Это близко к истине?

готовность к какому сету?
если я жму 10 раз и потом после 30 секунд могу пожать 3 раза, я готов или не готов?
и если по вашему определению я "не готов", то что в этом плохого?
 

[AnatolyR]

я хочу чтобы вы поняли что тренинг это не чёрное - белое
это не:
-4 сета на мышцу "работают" а  5 уже "не работают"
или
-отказной тренинг "работает" а не отказной - нет
или
-3x10 "работает" а 3x10,8,6 - нет

[Красноярец]

готовность к какому сету?
если я жму 10 раз и потом после 30 секунд могу пожать 3 раза, я готов или не готов?

Готовность рассматривается в контексте конкретного атлета и его текущей тренировочной задачи.
Если вашей задачей было пожать в очередном сете 3 раза, то да, готовы.

и если по вашему определению я "не готов", то что в этом плохого?

Мне это кажется похожим на ситуацию, когда планировал жать 80, а вешаешь на штангу 90. Что в этом плохого? И в вашем примере, и в моем найдутся ситуации, когда ничего плохого в этом нет.

хочу чтобы вы поняли что тренинг это не чёрное - белое
это не:
-4 сета на мышцу "работают" а  5 уже "не работают"
или
-отказной тренинг "работает" а не отказной - нет
или
-3x10 "работает" а 3x10,8,6 - нет

Я понимаю, о чем вы. Работает все. Я же пытаюсь научиться понимать, что для атлета определенного уровня в данный момент тренировочного процесса сработает лучше, а что хуже.

[AnatolyR]

Я понимаю, о чем вы. Работает все. Я же пытаюсь научиться понимать, что для атлета определенного уровня в данный момент тренировочного процесса сработает лучше, а что хуже.

лучше время от времени менять параметры тренинга
в том числе и паузы отдыха

[Quaritch]

Читал кто-нибудь?

Винс никогда не рекомендовал длительные промежутки отдыха между подходами. В действительности он утверждал, что ключ к качественному мышечному развитию состоит в том, чтобы выполнять больше работы за меньшее время – то, что сегодня называют плотными тренировками. Иногда он даже рекомендовал соблюдать 15-20-секундные промежутки отдыха между сетами. Естественно это не согласуется с использованием тяжелых весов, но о килограммах Винс никогда и не волновался. Он учил соблюдать технику, уделять внимание сокращению, использовать концентрацию и не забывать про темп.

И тут же, кстати, насчет сборки мебели и педагогической деятельности между подходами:

Можно даже не говорить о том, что в спортзале Винса не было никакой расхлябанности – его атлеты приходили сюда не за разговорами – здесь они тренировались. Более того, суть заключалась не только в том, чтобы заниматься делом и не отвлекаться, она состояла в том, чтобы работать с определенной скоростью и темпом.

http://ironman.ru/php/news.php3?id=3125

[EVS]

Можно даже не говорить о том, что в спортзале Винса не было никакой расхлябанности – его атлеты приходили сюда не за разговорами – здесь они тренировались. Более того, суть заключалась не только в том, чтобы заниматься делом и не отвлекаться, она состояла в том, чтобы работать с определенной скоростью и темпом.

Так то в спортзале...
Дома-то не спортзал.
К тому же у меня 2-3 минуты между подходами.

Про то, чем себя занять я упомянул всвязи с тем что в этой теме как раз прозвучал вопрос. Кстати, ответил полусерьезно-полушутя.
Дрожащими руками после жима не айс шурупы крутить. :) А вот мясо на сковородке помешать можно успеть. :)
Или какой коктейль потрясти :)

Хотя, конечно, лучше настраиваться на подход или сделать легкую растяжку мышц...