Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Iggy]

Вопрос возник. Читал неоднократно что у людей с узкими ключицами часто жим не идет или не пробивает грудные.
Не верил. Жал. Ноль толку, трицепсы и дельты - в хлам, грудь - даже не чувствую особо. Пробовал все что угодно - без толку. Просил опытных подправить - все сказали что правильнее некуда.

Сел на хаммер (опять же - рекомендация для узкоключичных)  - моментальный эффект. Пробиваются грудные просто нараз. И на кроссовере тоже, и на "бабочке". В жиме - ноль. Да и прогресс ужасно медленный, за год - от силы +10 кило к рабочему.

Визуально я вижу значительную разницу в конструкции между мной и скажем многими другими людьми в зале. Вроде я попадаю под категорию узкоключичных. При этом в общем грудные растут, но нет той специфической формы в верху как у ребят с явно широкими ключицами.

Хотел спросить. Правда ли это про особенности строения в свете жима лежа или нет?

[Dropman]

Хаммер и Смитт - 2 очень хорошо продуманных тренажера.
Если грудные прут на них - делайте и не думайте.

[Леонид Остапенко]

Iggy,
Собственно говоря, не понятна у вас вообще задача. Вы хотите много жать, независимо от формы грудных, или же вы хотите иметь хорошую форму грудных, и полагаете способом решения этого увеличение веса в жиме? Это две совершенно разные задачи, и удачно совместить их решение может примерно один атлет из сотни.
И еще: что имеется в виду под распространенным, но очень мутным с точки зрения содержания понятием "пробить"? "Пробить" грудь, "пробить" дельту, и так далее. Это такая же загадочная конструкция, как и жалобы типа "не забивается". 
Давайте уясним и конкретизируем понятия, ибо без этого мы так и будем тыкаться во все углы, как в тумане.
Приглашаю к этой теме не только топикстартера, но и других форумчан, желательно опытных, а не наслушавшихся дурацкого жаргона в подпольно-подвальных качалках.
Леонид Остапенко

[Iggy]

Dropman, Леонид Алексеевич - спасибо за ответы.

Уточняю. Задача увеличить обьем грудных мышц, форма уж второй приоритет.
Силовые вторичны. Полагал что необходимо растить веса в жиме, видимо неправильно?

Под пробить понималось четко чувствовать участие грудной мышцы в выполнении упражнения. Добавочно - чувствовать хотя бы какие-то признаки сильного напряжения в мышце. Не знаю как это называется правильно, но после хаммера я чувствую некую напряженность в грудных, что-то вроде тонуса. Этого нет у меня при жиме лежа и есть при жиме в хаммере.

[Jurist]

Жать гантели пробовали? У меня допустим при жиме гантелей намного лучше прокачиваются грудные нежели при жиме штанги!

[Rekless]

Если чувствуете грудные в хаммере и кроссовере, так и работайте в хаммере и кроссовере.
В чём проблема то? Что жим упадёт? Да, упадёт скорее всего, но вот насколько это очень большой вопрос.

Ну а насчет жима. Вы пробовали жать с полным разведением локтей в 2 и 3 четверти полной рабочей амплитуды? То есть не опуская до конца на грудь и не выпрямляя руки до конца в конечной фазе?

[Maximus1983]

Если хочется объёмов и форы, то жмите, но с весом килограмм 40-50, вот тогда грудные почуствуются и лучше в смитте.
Хаммер тоже вещь отличная, главное руки выключить.
Гантели. Вот Катлер тоже узкоключичный и грудь вытягивал гантелями.

Сам я жму в Смитте, Хаммере и иногда со свободным весом. Тут правило такое - где чуствуешь работу целевой мышцы, там и работай. И не бойся веса уменьшать. Поверь, я качаю бицепс гантелями по 13.5 кг, но могу поднимать и 21кг, но тогда я качаю спину, тяну связки и качаю самолюбие. А вообще было бы не плохо увидеть видео твоего жима. ЧУС!

[Sergio-Lev]

У меня допустим при жиме гантелей намного лучше прокачиваются грудные нежели при жиме штанги!

То же самое. Да у любого наверно. И дельты тоже. И трицепс и бицепс, предплечья  и пр. Дело в том, что гантели — ещё более свободный вес — руки независимы одна от другой, а не связаны грифом штанги. Включается больше мышц-стабилизаторов. И гантелями аналогичным со штангой весом (т. е. вес одной гантели — половина веса штанги) управиться заметно труднее поэтому.

[Dinozavr68]

Леонид Алексеевич исчерпывающе ответил.  Году так в 1998 я тоже спросил ,на лифтерском форуме- "как вы качаете грудь?" Ответом было "я не грудь качаю, а жим тренирую". Тогда же и там же много было споров кто как тянет, жмет, приседает. Один товарищ подвел черту этим разговором фразой "движение надо выполнять по правилам, а не глубже, шырше или размашистей". За 100% точность не впрягусь, но смысл именно такой. Это что касается лифтинга.

А для билдинга другое - там ищется траектория для максимального мышечного растяжения-сокращения целевой группы. Отсюда многообразие движений.

[Iggy]

Спасибо всем за ответы. Попробую ответить всем тоже...

Гантели жал. Опять же допустил ту же ошибку - добавлял и добавлял вес, на 2х40 начали подубиваться плечи или связки какие-то - не знаю, как результат - быстренько сполз назад по весам, потому что начало болеть уже конкретно.  Но ощущения целевой мышцы особо не было.

В част амплитуды работать в жиме лежа я пробовал, я вообще  наверное только не пробовал силой мысли жать  - просто корячился над всеми возможными вариантами. Я бы сказал что ближе всего к результату жим средним хватом весом не более 60-70 кг с усиленным разведением локтей.

Видео сделать не могу - у нас зал не билдерский а фитнесс центр с "полосой" билдерского железа, там реально жимовая скамейка в уголок заткнута возле лестницы, я могу снять на телефон - но видно нифига не будет потому что близко очень. Уже пытался когда прошлый раз открывал топик про жим лежа.

Спасибо всем, видимо плюну я на результаты в жиме лежа, мне они в общем-то ни к чему и буду работать так, как работает.

[nemo34]

Спасибо всем, видимо плюну я на результаты в жиме лежа, мне они в общем-то ни к чему и буду работать так, как работает.

Вот и я плюнул на результат в жиме,не растет он,зато понемногу растут грудные и как я понимаю от разводок гантелей , кроссовера  и брусьев,т.е. там где идет растяжение грудных..А жим у меня 70кг рабочий  ,конечно стыдно такой результат иметь,хотелось бы 100 хотя бы раза на 4 =)

[Jurist]

Аналогично заметил рост грудных когда стал постоянно разводки гантелей по 45 гр. и горизонтально делать.

[Dinozavr68]

Этому "открытию" уже много лет 

http://www.ironworld.ru/articles/bb/29324/

«Санек, если тебе нужны массивные грудные, то обычными жимами лежа ты ничего не добьешься. Если хочешь реально развить грудь, то работай «внутри амплитуды», т. е. держи плечевые части рук крестообразно по отношению к туловищу, вес на штанге убавь, не касайся грифом груди внизу амплитуды и не полностью распрямляй руки наверху».
Тут рекомендуется определённая жесть ,которая не нужна простому смертному - руки таки разгибаем и груди касаемся.

Вспомните грудные великолепного Франко Коломбо. Вспомнили? Ну и как вам развитие его надключичной части? На мой взгляд, 11 баллов по десятибалльной шкале. Недаром грудные Франко атлеты той поры называли «большой каньон». Как считает сам Франко, развить такой верх грудных ему в очень большой степени помогли именно «армейские» жимы стоя. А если вы серьезно решили обзавестись «воротничком» (поверьте, выглядит это очень круто, даже когда рубашка расстегнута всего на пару пуговок), то вам достаточно освоить... жим гантелей на наклонной скамье!

[Бойкий]

Аналогично предыдущим ораторам.
Жим штанги лежа за год никак не изменился. Грудь подросла. Упирал в основном на жим гантелей. С супинацией. Т.к. функция груди не только приведение плечевой кости к грудной клетке, а еще и вращение ее "внутрь".

[Sergio-Lev]

Аналогично заметил рост грудных когда стал постоянно разводки гантелей по 45 гр. и горизонтально делать.

кг хотели сказать?