-
#60 от Шарапов 31 Март, 2012 11:54
-
Шарапов, простите.
Практический вопрос.
А если все описанные Вами деяния возникли в результате самозащиты?
Т.е. допустим есть видео запись, где ВАС сначала бьют, а Вы типа в ответ... какова квалификация деяния в данном случае? (практика интересна ... с теорией все понятно).
практика такова - если вред который вы причинили нападавшему явно превышает угрозу причинения вреда вам то у вас в лучшем случае превышение пределов необх. обороны.
Допустим вам угрожают кулаком, а вы хватаетесь за дубину и бьёте по голове то у вас превышение.
если вам угрожают ножом, то здесь у вас уже более широкое поле деятельности и можете смело причинять вред здоровью нападающим даже огнестрельным оружием но лучше по ногам\рукам\плечам.
И ещё один нюанс. В обоюдных стычках с примерно одинаковыми повреждениями кто первый заявит тот и будет считаться потерпевшим. -
#61 от Dropman 31 Март, 2012 11:56
-
Спасибо большое.
-
#62 от Шарапов 31 Март, 2012 12:00
-
угу..... так если бы он завалил всех ...? кто бы тогда пошел жалобу то писать?
Есть какой то предел численности ... после которого суд перестает рассматривать одного как "могущего" напасть??
Ну скажем один голыми руками убил пятерых ... доказывать некому и свидетелей нет, т.е. его осудят? и реально будут говорить. что он НАПАЛ на ПЯТЕРЫХ?
заявление по таким делам необязательно. Достаточно факта обнаружения трупа со следами насильственной смерти для возбуждения уг. дела.
Жалобы могут писать родственники убитых\ого.
Если один убил пятерых то именно он должен будет доказать необходимость применения силы и наличие угрозы его жизни со стороны этих пятерых. и одних слов будет явно недостаточно. осудят по второй части по признаку двое и более лиц и никто не пикнет об оправдании. -
#63 от Dropman 31 Март, 2012 12:05
-
Ни хрена себе ..... .
Ну, тогда Вы правы.... надо думать что вложить им в руки и еще пару-тройку раз ткнуть себя ножиком для надежности, да и своей крови оставить на телах "потерпевших" побольше... .
-
#64 от HedLainer 31 Март, 2012 12:09
-
опять вы про самооборону, и про какие-то геройские истории и несправедливость суда. все спортсмены такие ангелы у нас просто с ума сойти. речь шла про умышленное нападение спортсменов, когда они сами начали драку или потасовку. так и происходит в большинстве случаев. вот здесь им надо больше давать срок чем обычным людям
-
#65 от Dinozavr68 31 Март, 2012 12:15
-
"Пусть лучше трое судят, чем четверо - несут" Народная мудрость
-
#66 от Dropman 31 Март, 2012 12:15
-
Поясните что значит "обычные" люди?
У меня живой пример ... человек 4-5 раз в неделю по 1,5-2 часа занимается ДЛЯ СЕБЯ боями без правил (просто тихо учится душить и бить ... эффективными средствами), не выступает, не соревнуется, в секции официально не состоит, классификационной книжки нет, занимается с тремя такими же энтузиастами и тренером в частном порядке на частной собственности (дача за городом).
Однажды пришлось наблюдать применение его навыков в жизни.
пять адептов школы карЯте из Нижегородской губернии легли в больницу, он тоже, все в разной степени тяжести... куча крови на полу, сломанные кости, вывихи - полный набор.
Он кто?
Подготовленный обыватель?
Цитировать"Пусть лучше трое судят, чем четверо - несут"
поддержу!
-
#67 от Kamesse 31 Март, 2012 12:23
-
хороший вопрос...как тогда классифицировать такого человека,если он официально не спортсмен и никогда им не был?...
-
#68 от Шарапов 31 Март, 2012 12:27
-
хороший вопрос...как тогда классифицировать такого человека,если он официально не спортсмен и никогда им не был?...
сейчас такого отягчающего признака нет.
Если в УК будет внесено изменение и такой признак появится в чём я сомневаюсь, то обязательно пропишут чёткие определения этого признака.
Если не пропишут то первое же реальное дело дойдёт до Верховного суда по жалобе одной из сторон и тот распишет в определении что и как нужно применять. Потом выйдет обзор судебной практики и таких вопросов больше не будет. -
#69 от cy4ka 31 Март, 2012 12:31
-
правильный или не правильный законопроект покажет время,но каждый должен отвечать за то что он совершил,да же если это были благие намерения.
-
#70 от Dropman 31 Март, 2012 12:33
-
Цитировать
как тогда классифицировать такого человека,если он официально не спортсмен и никогда им не был?
да никак .... единственное определение - ЧЕЛОВЕК.
Возможно доказать сам факт направленной подготовки, да, но если таковое произойдет, то как судить о степени подготовленности, ведь именно она отличает чемпиона мира от второго юношеского разряда??? Может он так... пару раз по груше стукнул с пацанами и все, разрядов то на улице никто не присваивает!
Для меня, например, человек вообще ходячий анатомический атлас... . Я людей бить очень не люблю и откровенно боюсь, т.к. проведя в анатомичке массу времени, прекрасно понимаю, что не составляет никакого труда за минуту превратить человека в набор деталей для детского конструктора, причем сильно бить (да и вообще бить) для этого совсем не нужно.
-
#71 от Kamesse 31 Март, 2012 12:36
-
а мне еще понравился момент в передачи,когда обсуждали случай в казани,где 3 полицейских мужика изнасиловали...
лдпровец сам говорил,что с точки зрения морали надо было положить всех троих,но все же отвечать потом надо было,а это уже пожизненное.
вот яркий пример,когда нормы морали не могут быть выполненным и об отсутствии гибкости судебной системы. -
#72 от Павел Лебедев 31 Март, 2012 12:55
-
Вы все это, конечно, здорово рассказали и объяснили.
Но какое отношение имеет (или должна иметь) спортивность или неспортивность обвиняемого? Я упорствую во мнении, что все-таки не должна.
То, что судебная система у нас неадекватная, я догадывался и раньше. Адвокат с 12-ти летним стажем написал удручающую картину.... конечно .... потому как слова в любой форме не могут причинить Вам никакого вреда ... это резонансные явления воздуха (!!!) ... вред (моральный, психический) наносите себе Вы сами путем построения ассоциативных цепочек в своем собственном сознании.
Стебаетесь? А вдруг нет, тогда:
Пример:
на улице крикнули (где то сзади) "Эй!! Придурок!!" (ну а че... оскорбление словом!)
Найдется пара человек, которые обернутся... ! Ну что ИМ что ли крикнули!??
Не факт ... но их это "зацепило", т.е. в их сознании выстроилась ассоциация с данным колебанием окружающей воздушной среды ... .
Кто в этом виноват?
Уж явно не тот, кто кричит, ибо он кричал эти слова и не Вам, а возможно даже какому то своему собственному мифическому существу из своего же больного воображения.
Вам крикнули - и не где-то сзади, а прямо-таки в лицо. Вам-Вам, не отворачивайтесь.
И не "Эй!! Придурок!!", а , допустим "П...р!!".
Какую реакцию должно вызвать данное колебание воздушной среды у Вас?
Все забывают, что надо следить за своей речью, и именно потому, что отвыкли отвечать за слова....................
А вообще всё больше убеждаюсь, что кому то помогать или защищать в таких ситуациях надо только себе, семье своей и самым близким друзьям, в которых точно уверен. Остальные же даже не оценят...............
Как же все х...во! Кем мы стали?
"Вписываться" можно за своих, ибо они СВОИ и пойдут с заявой и в свидетели если надо ... а другие скажут, мол "а кто Вас просил!?"..............
Эт точно.
получается,что у нас не только судебная система ***нутая,но и люди вместе с ней..."Пусть лучше трое судят, чем четверо - несут" Народная мудрость
Согласен с динозавром - он, как всегда, суть уловил.
-
#73 от Dropman 31 Март, 2012 13:07
-
Цитировать
Стебаетесь? А вдруг нет, тогда:
ОК... мое САМОсознание от его слов поменялось что ли?? я стал считать и вести себя так, как он меня назвал????
Вам крикнули - и не где-то сзади, а прямо-таки в лицо. Вам-Вам, не отворачивайтесь.
И не "Эй!! Придурок!!", а , допустим "П...р!!".
Какую реакцию должно вызвать данное колебание воздушной среды у Вас?
Все забывают, что надо следить за своей речью, и именно потому, что отвыкли отвечать за слова.
Еще разок ключевой момент ... не суть важно что о Вас сказали, важно то, с чем Вы сами себя ассоциировали.
Даже словесно отвечать не стал бы, ну поулыбаться можно - это бодрит "оратора".ЦитироватьСтебаетесь?
Ничуть ... сотрясать воздух можно сколь угодно долго и сильно. Никакой реакции кроме веселого недоумения не вызовет.
Ну крикнул он, обозвал, нахамил ... что дальше? Что за этим стоит? Слова за словами? или дела??
Если его тактика пошуметь и отвалить - то связываться не стоит вообще ибо нет повода... слова никто не помнит и сути вещей они не меняют.
Если он кричит и машет руками - это другое дело.
Судить будут по ДЕЙСТВИЯМ.
P.S.
Слово давно обесценилось и стОит чего то только у тех, кто молчит.
-
#74 от Павел Лебедев 31 Март, 2012 13:29
-
Мда-а-а, Dropman...
А я, да и многие другие, так не умеем.