Форум IRONMAN
Тренинг => Техника выполнения упражнений => Тема начата: Scalewater от 17 Декабря 2010, 09:47:47
-
Коллеги, давайте обсудим кто и как выполняет подтягивания и отжимания с доп. весом на турнике и брусьях. Мне один авторитетный тренер по ТА говорил, что нельзя вешать на поясницу вес более чем 10% от своего собственного, т.к. это очень негативно влияет на позвоночник и для бОльшего веса нужно использовать ремни крепящиеся на плечи. А если уж делаешь с весом более 10%, то залезать на брусья/турник нужно удерживая вес в руке и отпускать его в свободное положение уже перед самым отжиманием/подтягиванием, а не лезть на турник/брусья с висящим на пояснице грузом.
Кто что думает ?
-
Юзай цепи. Я думаю не зря профи на шею вешают. Но вот 10% это я думаю выдумки. ИМХО. ЧУС!
-
правильно говорит тренер.. он за вашу поясницу переживает, сорвать спину при такой вот нетипичной нагрузке (когда вес болтается на поясе) раз плюнуть.
сам отжимался на брусьях с весом более 60% от собственного, блины мне навешивали когда я был уже на брусьях.. т.е. по залу с весом я не хожу.
Очень важно не спрыгивайте с турника\брусьев, очень мягко спускаемся на землю.. если ноги до земли не достают, необходимо заранее подложить чтонибудь, например стэп или лавку.
-
Да уж хорошего мало с полтинником на поясе прыгать
-
Про "мягкую посадку" поддерживаю, сам так делаю. Блины одеваю прям перед подходом и аккуратно залезаю на брусья. Чтобы блины не качало, зажимаю ногами. ЧУС!
-
Не понимаю, почему все с блинами делают ? С гантелей много удобнее. Она между ног сама держится, не болтается, легко ее снять и повесить.
-
Я делаю следующим образом, одеваю специальный пояс с цепью, только разворачиваю его задом на перед, так чтобы цепь сзади была, и тогда блины висят сзади и я согнутыми ногами их подпираю-и вес не болтается и мне комфортно
-
Не понимаю, почему все с блинами делают ? С гантелей много удобнее. Она между ног сама держится, не болтается, легко ее снять и повесить.
вот когда дойдёте до солидных весов тогда поймёте, почему блины, почему на пояс, почему на специальный ремень с цепью.
-
Не понимаю, почему все с блинами делают ? С гантелей много удобнее. Она между ног сама держится, не болтается, легко ее снять и повесить.
вот когда дойдёте до солидных весов тогда поймёте, почему блины, почему на пояс, почему на специальный ремень с цепью.
Я стесняюсь спросить, а солидные, это для вас сколько ?
-
Портфель... но он него в кровь грудь срывается.
-
Не понимаю, почему все с блинами делают ? С гантелей много удобнее. Она между ног сама держится, не болтается, легко ее снять и повесить.
вот когда дойдёте до солидных весов тогда поймёте, почему блины, почему на пояс, почему на специальный ремень с цепью.
Я стесняюсь спросить, а солидные, это для вас сколько ?
я думаю что маджорити это 80 кг.
-
правильно говорит, ибо происходит вытягивание сильное позвонков, и чуть сместил и получил травму, тем более если мышцы спины не сильные. Лучше вешать на плечи.
Вот что нужно!
-
И где же эти приспособления купить? Может есть какие ссылки?
-
И где же эти приспособления купить? Может есть какие ссылки?
http://www.lecoshop.ru/dir.php?id=1147
-
Все здравствуйте.
Занимался это проблемой отжиманий с весом вплотную на практике. И вот моё имхо:
1.Отжиматься с весом на плечах субъективно неудобно - сдавливает, даже при использовании спец.лямок (самостоятельно изготовленных). Лучше вес размещать на поясе - оптимально иметь обычный монтажный. Очень удобно не только отжиматься, но и готовиться к подходу.
2.предел 10% - никакого подтверждения не имел, вешал гораздо больше.
правильно говорит, ибо происходит вытягивание сильное позвонков, и чуть сместил и получил травму, тем более если мышцы спины не сильные. Лучше вешать на плечи.
Вот что нужно!
Не согласен. Во-первых, здесь нет никаких резких движений, чтобы получить смещения. Во-вторых, растягивания почти не происходит, т.к. при выполнении подхода организм напряжён, в т.ч. и мышцы вокруг хребта. Вытягивание происходит при расслаблении при простом висе.
...........................
сам отжимался на брусьях с весом более 60% от собственного, блины мне навешивали когда я был уже на брусьях.. т.е. по залу с весом я не хожу.
Очень важно не спрыгивайте с турника\брусьев, очень мягко спускаемся на землю.. если ноги до земли не достают, необходимо заранее подложить чтонибудь, например стэп или лавку.
С этим согласен. Только впрос в моем случае решается проще - вес (в моем случае гири) на лавке рядом с брусьями. Зацепил, шаг назад, прием исходного положения. Брусья не гимнастические, а куски труб, цепляющиеся за шведскую стенку. Высота - уровень ниже пупка. Отжимаюсь, подогнув ноги. Закончил, просто выпрямил ноги - и уже стою. Никакого риска для позвоночника.
вот когда дойдёте до солидных весов тогда поймёте, почему блины, почему на пояс, почему на специальный ремень с цепью.
+1.
Считаю важным моментом - не выполнять упражнение в полную амплитуду. Здесь надо думать не о хребте, а о плечевых суставах.
пс. Сам отжимаюсь с весами до 80кг. Последняя тренировка - +80*4. Мой лучший результат, надеюсь, не навсегда.
-
Тоже использую пояс с цепью. Отжимаюсь с 40кг (2 блина по 20) на 5 раз. Свой вес сейчас 77.5.
С поясницей проблем нет, может вес еще пока маленький, да и становую делаю регулярно.
Утомляет забираться с весом на брусья, пока залезу - уже дыхание сбито, силы потрачены...
-
Я зашел в магазин строй материалов,купил там метровую цепь и один альпенистский замок(11 или 12 размер),это обошлось мне в 200 рублей))Вещаю цепь спереди за простой ТА-ий пояс,при этом складываю её в двое, а блины или гантеля висят на уровне колен,зажимаю их коленями так,что вес оказывается зади коленок и вес не болтается и выполнять удобно,думаю многие делают так!
-
... гантеля висят на уровне колен,зажимаю их коленями так,что вес оказывается зади коленок и вес не болтается и выполнять удобно,думаю многие делают так!
какова вероятность защемления цепью? windk
-
0%,все звенья на цепи спаяные и зещемлятся просто не чем!
-
Я зашел в магазин строй материалов,купил там метровую цепь и один альпенистский замок(11 или 12 размер),это обошлось мне в 200 рублей))Вещаю цепь спереди за простой ТА-ий пояс,при этом складываю её в двое, а блины или гантеля висят на уровне колен,зажимаю их коленями так,что вес оказывается зади коленок и вес не болтается и выполнять удобно,думаю многие делают так!
аналогично!все гениальное-просто!
-
Портфель... но он него в кровь грудь срывается.
В зубах! И скулы будут как у Шварца.
-
А кто как вешает отягощение?Например я при отжиманиях вешаю блины спереди,а при подтягиваниях сзади.Мне кажется это имеет смысл и немаловажно.Кто что думает по этому поводу?
-
Никогда не пробовал вешать сзади. Нет случайно фото или видео?
-
Ребят а с обычным портфелем подтягиваться можно? Всмысле для спины это не будет вредно, с не большим весом (10-20кг), я просто чайник в этом деле...
-
Ребят а с обычным портфелем подтягиваться можно? Всмысле для спины это не будет вредно, с не большим весом (10-20кг), я просто чайник в этом деле...
Можно ag, весело наверно будет смотреться..... А ранец первоклашки и с цветочками или мишки Гамми? rgw
-
Да я тоже так делаю, бывает - но вот прав ли тренер, который советует не менее 10% от веса собственного - не знаю.
С одной стороны вроде бы нет: 10% от собственного веса - это смеху подобно. С другой стороны - это если ТОЛЬКО его руками поднимать - а не если подтягиваться, когда ещё организм свой немаленький ещё поднимаешь. В общем, я ещё по молодости и 40% от веса на себя грузил. и 50% (никакой поясницы - на грудь естественно) - а потом примерно в это же время проблемы с позвоночником начались - так что на какое-то время вообще пришлось забросить. Но потом снова начал, втянулся sport87
-
Ребят а с обычным портфелем подтягиваться можно? Всмысле для спины это не будет вредно, с не большим весом (10-20кг), я просто чайник в этом деле...
Можно ag, весело наверно будет смотреться..... А ранец первоклашки и с цветочками или мишки Гамми? rgw
Можно ещё дипломат использовать, только много не класть а то ручка в зубах останется, а пальцам ног станет очень больно... du
-
Что делать если вообще не получается подтянуться и отжатся ни разу?
-
Что делать если вообще не получается подтянуться ни разу?
Учиться подтягиваться. Не можешь подтянуться, делай верхние тяги или противовес (на подтягивании). windk
-
как учиться?
-
Что делать если вообще не получается подтянуться ни разу?
Тренироваться, прямо сейчас поставь два стула. ноги на один, руки за спину на другой делай 3 раза по 10.
-
как учиться?
Обана..... а что читать не умеем? Я же выше написал. ;-)
-
как учиться?
немного помогать себе ногами от пола или телом,чтобы преодолеть эту мертвую точку когда руки полностью выпрямлены,дальше легче гораздо.Либо начать с подтягиваний обратным хватом-так проще.
-
как учиться?
немного помогать себе ногами от пола или телом,чтобы преодолеть эту мертвую точку когда руки полностью выпрямлены,дальше легче гораздо.Либо начать с подтягиваний обратным хватом-так проще.
Так ноги до пола не достают. huhe Но смысл я понял
-
Как учиться - тема старая, например, обсуждалась здесь: http://forum.ironman.ru/index.php?topic=137996.0
-
Камаз, насколько нужно вниз опускаться?
-
Ребят а с обычным портфелем подтягиваться можно? Всмысле для спины это не будет вредно, с не большим весом (10-20кг), я просто чайник в этом деле...
Можно ag, весело наверно будет смотреться..... А ранец первоклашки и с цветочками или мишки Гамми? rgw
Мне чесно говоря пофиг как это будет смотреться, а мишками Гамми это выглядит со стороны очень симпатично я считаю кпуу, занимаюсь на улице в потном рванье, лишь бы не вредно было бы, просто друзья говорили что на брусьях с портфелем нормально, а вот на турничке лудше не следует с ним подтягиваться, поэтому и спрашивал. А кстате если все таки с ним подтягиваться где его вешать с переди или с сзади? повторюсь я чайник ...
-
как учиться?
Влад Пок, ПОДТЯГИВАТЬСЯ. Иначе - никак. Плавать научишься, только плывя, играть - только играя - ну и т.п.. Сорри за мой французский - но пыхтеть, пердеть и тянуться макушкой в небеси - только так и никак иначе. Подтягивание - это особый вид нагрузки и там особые мышцы задействованы, которые возможно у тебя не развиты. но разовьются обязательно - ты лёгкий довольно, а в подтягивании это плюс. А может и вообще стоит подкачаться - ты сколько, к примеру, от груди жмёшь?
-
А в Библиотеку Атлета зайти лень?
3-я статья сверху.
-
Да, кстати, Бойкий, спасибо, что тыкнули носом - хорошая статья. Есть полезное - особенно, что работа на вертикальном тренике этому помогает. Это правда так - те же мышцы ведь тренируются.
Но если честно, я вообще не знаю, что творится с нынешним поколением. Когда я в школе учился, был у нас в классе лишь ОДИН чувак, который ни разу подтянуться не мог - так там за версту было видно - задохлик. А сейчас у меня сын в 5-м классе - здоровый, да и остальные там подобрались - качки прямо - а на турнике ВСЕ как пиявки болтаются.
-
как учиться?
Влад Пок, ПОДТЯГИВАТЬСЯ. Иначе - никак. Плавать научишься, только плывя, играть - только играя - ну и т.п.. Сорри за мой французский - но пыхтеть, пердеть и тянуться макушкой в небеси - только так и никак иначе. Подтягивание - это особый вид нагрузки и там особые мышцы задействованы, которые возможно у тебя не развиты. но разовьются обязательно - ты лёгкий довольно, а в подтягивании это плюс. А может и вообще стоит подкачаться - ты сколько, к примеру, от груди жмёшь?
Не жал ни когда
-
Что делать если вообще не получается подтянуться ни разу?
Тренироваться, прямо сейчас поставь два стула. ноги на один, руки за спину на другой делай 3 раза по 10.
Уважаемый, Камаз, не знаю правильно ли я делал то что Вы мне посоветовали, но весь день жутко болят руки и тело. Ошущения просто не бывалые, спасибо.
-
А в Библиотеку Атлета зайти лень?
3-я статья сверху.
Владимир Пок,
это я вам писал.
-
как учиться?
Влад Пок, ПОДТЯГИВАТЬСЯ. Иначе - никак. Плавать научишься, только плывя, играть - только играя - ну и т.п.. Сорри за мой французский - но пыхтеть, пердеть и тянуться макушкой в небеси - только так и никак иначе. Подтягивание - это особый вид нагрузки и там особые мышцы задействованы, которые возможно у тебя не развиты. но разовьются обязательно - ты лёгкий довольно, а в подтягивании это плюс. А может и вообще стоит подкачаться - ты сколько, к примеру, от груди жмёшь?
Не жал ни когда
Так забеги в тренажёрку- отожми, попробуй. Кг 50 хотя бы. Если возьмёшь раза 3 хотя бы - то, по идее у тебя всё ок в целом - и надо просто развивать широчайшие на вертикалке той же. А если нет - то общим комплексом каким-нибудь надо бы позаниматься.
-
А в Библиотеку Атлета зайти лень?
3-я статья сверху.
Я читал, но сейчас я уже хочу все тренировать не только подтягивания. Читал тренировку Остапенко для новичков. Но почему то понравилась боьше тренировка Камаза - буду по ней.
-
как учиться?
Влад Пок, ПОДТЯГИВАТЬСЯ. Иначе - никак. Плавать научишься, только плывя, играть - только играя - ну и т.п.. Сорри за мой французский - но пыхтеть, пердеть и тянуться макушкой в небеси - только так и никак иначе. Подтягивание - это особый вид нагрузки и там особые мышцы задействованы, которые возможно у тебя не развиты. но разовьются обязательно - ты лёгкий довольно, а в подтягивании это плюс. А может и вообще стоит подкачаться - ты сколько, к примеру, от груди жмёшь?
Не жал ни когда
Так забеги в тренажёрку- отожми, попробуй. Кг 50 хотя бы. Если возьмёшь раза 3 хотя бы - то, по идее у тебя всё ок в целом - и надо просто развивать широчайшие на вертикалке той же. А если нет - то общим комплексом каким-нибудь надо бы позаниматься.
Уже жду не дождусь когда в зал пойду, но руки и тело очень болят после отжиманий.
-
Вешу 77 килограмм.
-Выполняю подтягивания средним хватом на ур плеч, ладони к себе, или внутрь, беру 3х8 15 кг.
Вес цеплял спереди на ремень, свыше 10 килограмм из-за центра тяжести переразгибалась поясница, были неприятные ощущения. Нашёл пояс с боковыми кольцами, вешаю поровну по 7,5 с каждой стороны, неприятных ощущений нет. Надеюсь на рост ног и что больше не нужно будет добавлять.
-Выполняю подтягиваюсь широким хватом, ладони от себя, 1х8 раз без веса ещё и плечи бывают потрескивают, поэтому варианты широким хватом тем более за голову не принимаю. Разница в более сильном участиии большой круглой мышцы вместо широчайшей, и плечелучевой мышцы, вместо бицепса, что очень сильно ослабляет движение. Хотя может круто расширить самый верх спины. Вариант среднего-обратного хвата расширяет спину равномерно по всей длинне.
-Выполнял отжимания на брусьях, вес цеплял сзади, переразгибалось плечо(травма).
-Выполнял отжимания на брусьях, вес цеплял спереди, наклон корпуса вперёд на 15 град, отжимания +22кг на 6 раз, +15кг 3х8, неприятных ощущений нет.
-
Уже жду не дождусь когда в зал пойду, но руки и тело очень болят после отжиманий.
Да, конечно, тогда нужно отдохнуть. Но В ПРИНЦИПЕ после тренировок мышцы болеть (по крайней мере очень) не должны. Боль - это показатель не роста мышц, а микротравм. Нет, в тренировке КаМаза всё правильно - только не сильно ли рьяно ты за неё взялся?
-
На первых страницах промелькнула ссылка на пояса для отжиманий на брусьях - хорошая вещь, хочу купить себе кожаный. Можно, конечно, купить цепь и замки и приделать к имеющемуся, но более широкая задняя часть мне кажется будет удобнее. Просто текущий пояс не дает продевать цепь через блины и приходится исхитряться с навешиванием нужного веса. А для подтягиваний приспособа, нечто штанги на плечах, думается - лишнее. Как-то мне кажется неудобно. Там веса меньше в разы, чем на брусьях.
-
На первых страницах промелькнула ссылка на пояса для отжиманий на брусьях - хорошая вещь, хочу купить себе кожаный. Можно, конечно, купить цепь и замки и приделать к имеющемуся, но более широкая задняя часть мне кажется будет удобнее. Просто текущий пояс не дает продевать цепь через блины и приходится исхитряться с навешиванием нужного веса. А для подтягиваний приспособа, нечто штанги на плечах, думается - лишнее. Как-то мне кажется неудобно. Там веса меньше в разы, чем на брусьях.
Смотря какой вес вешать (в отжиманиях), а то с позвоночником проблемы будут. Жилет с утежилителями, он до 40 кг. Но при желании можно и тяжелей сделать. По крайней мере, более безопасный, чем пояс. windk
-
О каком жилете речь?
-
О каком жилете речь?
http://www.youtube.com/watch?v=f9li_98vdvY
-
Надо еще придумать чем наполнять такой жилет.
Я боюсь больше проблем с плечами, чем позвонком при отжиманиях. Но когда увидел на ютубе ролики с отжиманиями по 125кг, как-то стал спокойнее к этому относиться. Но я всегда хорошо разминаюсь с шагом 5кг.
-
Надо еще придумать чем наполнять такой жилет.
А чего придумывать вот скажи мне? Там все придумали без нас и ag набивку тоже.
-
Я боюсь больше проблем с плечами, чем позвонком при отжиманиях.
Вот когда повесишь на пояс ..... приличный вес, тогда и скажешь ....... что и как. На плечах легче, чем на поясе. Тем более ...... нагрузка на плечи и с поясом идёт. Не пойму я как то, это. huhe
-
Конкретно на том сайте, что на видео, пустой жилет, не увидел там наполнитель. И в комментам люди выдумывают чем заполнить, кто из мрамора точит, кто арматуру режет ag
-
Нет, я же не говорю, что в жилете и в поясе на плечи нагрузка разная, я говорил, что больше страшно за плечи при отжиманиях, чем за позвоночник.
-
Конкретно на том сайте, что на видео, пустой жилет, не увидел там наполнитель. И в комментам люди выдумывают чем заполнить, кто из мрамора точит, кто арматуру режет ag
Что бы тяжелей был ....... надо ЗОЛОТЫМИ слитками заполнить. ag
-
Нет, я же не говорю, что в жилете и в поясе на плечи нагрузка разная, я говорил, что больше страшно за плечи при отжиманиях, чем за позвоночник.
С поясом за выделенное бояться можешь ag, а с жилетом ...... только за первое. windk
-
В любом случай, на сайте магазина, что на картинке с жилета выше, максимум 40кг, не айс.
-
В любом случай, на сайте магазина, что на картинке с жилета выше, максимум 40кг, не айс.
Ой мОлодёжь, а привесить ...... сколько надо, не получиться? windk
-
К поясу? ag
-
К поясу? ag
Ага. 2 блина по 25 и к стопам...... windk и можно ходить целый день. ag
-
чета я не пойму, куда Вам по 40 кг то? если какие-то силовые высокие цели в перспективе то еще ладно, а бб то куда? типа меньше 40 кг в отжиманиях и подтягиваниях мышцы не цепляют и не растят? имхо, свой собственный вес + 40 кг достаточно выше крыши любому качку, работайте над качеством господа, и над кол-вом повторений, а вешать на себя по полцентнера оставьте тем кто за ето денег получит. 20-30 кг уже оптимально для мышц и для ССА, а то гонятся за десятками на поясе, а потом плечи лечат всю жизнь...
-
Я максимум отжимался на брусьях с 40кг на поясе. 2 подхода по 5 повторов (по HST тогда тренился).
На поясе фигово тем, что распрямляет тело и "грудной" вариант не поделаешь особо. Хотя тут кто-то писал, что можно поворачивать вес назад, так еще не пробовал.
Жилет с точки зрения позвоночника конечно лучше, но вроде и с цепным поясом проблем не было, даже мизерных.
Подтягивался с 10кг широким хватом (тоже 2x5), 20кг узким.
-
Ну вот, Бойкий при весе 75кг делает брусья 40, если вес алтета больше - значит и вес на поясе должен быть выше. По логике.
40кг жилет лично мне бы хватил для рабочих подходов. А если делать пирамиду? До 4х повторений.
Думается, 50кг было бы намного лучше, потому что после ютубовских роликов хочу дойти до 50кгх20 раз, да и шашиста вспомнил.
Всегда любил брусья и всегда хорошо разминаюсь, не надо лишний про плечи напоминать - знаем. Делаю в грудном варианте.
-
С большим весом мне было уже тяжело залазить на брусья. Залез - уже устал, пыхтишь как паровоз, а еще отжиматься ))
Кстати Work по-моему писал, что с 50кг отжимался.
-
50кг это конечно круто, только надо ли...? у него и цели другие
-
А на сколько раз с 50 отжимался он не уточнял? Интересно.
-
Жилет с точки зрения позвоночника конечно лучше, но вроде и с цепным поясом проблем не было, даже мизерных.
Подтягивался с 10кг широким хватом (тоже 2x5), 20кг узким.
жилет ещё найти нужно гдето,, далеко не везде продают, да и не дешево он стоит и по весу ограничен. Всегда делал с цепным поясом и продолжаю делать,, наслушался уже всякого и от многих о том что позвоночник растягивает, чуть ли не паралич мне пророчили и т.д и т.п. на себе лично никакого растяжения не ощущаю хотя вешаю иногда почти свой вес. Что бы там не говорили цепной пояс самый удобный и доступный способ утяжелить себя.
-
.... хотя вешаю иногда почти свой вес.
Крутяк!
-
Когда отжимания на брусьях с собственным весом уже не цепляли-начал делать с поясом...на него блины.Да и друзья во дворе,видя как легко даются брусья,говорили мол "да ты весишь меньше-тебе делать легче...поэтому и делаешь больше"))вот и решил попробовать с доп. весом.
Сейчас делаю 10-12 раз подхода 2-3 с блинами 25 и 5 (30кг всего).Планирую через месяц попробовать с 35 раз на 8 хотя бы.
-
чета я не пойму, куда Вам по 40 кг то? если какие-то силовые высокие цели в перспективе то еще ладно, а бб то куда? типа меньше 40 кг в отжиманиях и подтягиваниях мышцы не цепляют и не растят? имхо, свой собственный вес + 40 кг достаточно выше крыши любому качку, работайте над качеством господа, и над кол-вом повторений, а вешать на себя по полцентнера оставьте тем кто за ето денег получит. 20-30 кг уже оптимально для мышц и для ССА, а то гонятся за десятками на поясе, а потом плечи лечат всю жизнь...
Вот!Роман полностью выразил и мою мысль по данному вопросу..а то я уж думал тут все терминаторы с таким весом подтягиваться.У нас в зале здоровые парни вешают на пояс при подтягиваниях в среднем 15-25кг повторений на 7-8..Ну а свой вес вешать на себя это как мне кажется перебор,лучше чисто сделать 8 повторений с меньшим весом и менее травмоопасно.
-
Вот!Роман полностью выразил и мою мысль по данному вопросу..а то я уж думал тут все терминаторы с таким весом подтягиваться.У нас в зале здоровые парни вешают на пояс при подтягиваниях в среднем 15-25кг повторений на 7-8..Ну а свой вес вешать на себя это как мне кажется перебор,лучше чисто сделать 8 повторений с меньшим весом и менее травмоопасно.
эти здоровые парни жим, присяд , тягу тоже делают с весом 15-25кг.. или всё таки больше сотни навешивают?.. вот идите и расскажите им что нужно 15-25 брать и технично делать.
И помоему никто не говорил о весе в ущерб технике. вроде из ума ещё не выжил чтоб извиваясь как уж но с тонной на поясе на брусьях висеть.
зы. я немного старомоден, поэтому верю что сила=масса и не надо меня переубеждать..
зыы. ниже 6и повторов никогда на брусьях не опускаюсь, а синглы на брусьях помоему вобще самоубийство
-
речь о том, что для того чтобы иметь атлетичную фигуру, массу, вовсе не обязательно отжиматься и подтягиваться с отягощениями равными собственному весу. тут, я думаю, не мало людей делающих отжимания с 30-40 кг, но при этом, этой самой, пресловутой, "билдерской" (или похожей на нее) фигурой похвастаться не могут. я иду по пути наименьшего сопротивления, зачем делать больше, когда можно получить то что хочешь сделав меньше. все зависит от целей.
-
речь о том, что для того чтобы иметь атлетичную фигуру, массу, вовсе не обязательно отжиматься и подтягиваться с отягощениями равными собственному весу. тут, я думаю, не мало людей делающих отжимания с 30-40 кг, но при этом, этой самой, пресловутой, "билдерской" (или похожей на нее) фигурой похвастаться не могут. я иду по пути наименьшего сопротивления, зачем делать больше, когда можно получить то что хочешь сделав меньше. все зависит от целей.
Roma, Вы абсолютно правы - именно цель определяет наши задачи.
Но как быть, если люди хотят не только красивое мясо, но и силу. А еще есть индивидуумы, которые хотят не столько красивое мясо, а именно силу. А сила будет, и мышцы ни-ку-да не денутся, вырастут. Тут согласен с Freed3d.
-
речь о том, что для того чтобы иметь атлетичную фигуру, массу, вовсе не обязательно отжиматься и подтягиваться с отягощениями равными собственному весу. тут, я думаю, не мало людей делающих отжимания с 30-40 кг, но при этом, этой самой, пресловутой, "билдерской" (или похожей на нее) фигурой похвастаться не могут. я иду по пути наименьшего сопротивления, зачем делать больше, когда можно получить то что хочешь сделав меньше. все зависит от целей.
Roma, Вы абсолютно правы - именно цель определяет наши задачи.
Но как быть, если люди хотят не только красивое мясо, но и силу. А еще есть индивидуумы, которые хотят не столько красивое мясо, а именно силу. А сила будет, и мышцы ни-ку-да не денутся, вырастут. Тут согласен с Freed3d.
Коллеги, вы оба правы. Например, я знаю ребят, для которых атлетичная фигура это побочка и нарастание мяса это нежелательный эффект, приводящий как к смене одежды так и смене весовой категории. Они, как и Роман, идут по пути наименьшего сопротивления, зачем расти больше, когда можно получить то что хочешь, на имеющихся объемах.
Лучше выглядеть чуть подкаченным и быть на уровне мсмк ПЛ, чем быть очень большим и не иметь результатов даже мс. Все ИМХО.
-
Лучше быть здоровым, просто здоровым, без болячек и травм. быть таким гораздо прлще придерживаяясь принципов Романа. А вес на штанге по моему мнению к реальной силе человека отношения не имеет, да и сила понятие весьма растяжимое.
-
Я всегда считал, что именно вес на штанге показывает настоящую силу человека. А вот, например, арм не показывает абсолютную силу, сколько раз убеждался.
Насчет подтягиваний, хороший знакомый говорил в зале, что скалолазы, которые занимаются не первый год, могут подтянуться с весом, равным собственному. Чему я, если честно, не поверил, да и в интернете не нашел тому подтверждений. Может плохо искал. Хотелось бы посмотреть на подобное видео.
-
А силу какую? Абсолютную? Взрывную? Может силовую выносливость? Или силу удара? А кто выносливей тот кто приседает со своим весом на 100 раз, или тот кто марафон бежит? А может тот кто бежит 10 километров но с мешком в 30 кг на плечах? Или тот кто весь день на работе мешки с цементом разгружает? А сильнее кто тот кто жмёт 300 или тот кто приседает 400?
Всё это относительно и результат в отдельно взятом движении общей картины не показывает. Да и картина эта тоже будет на любителя. Все эти МС да МСМК они для тех кто на соревнованиях выступают, не трогайте этих людей у них своя, особая болезнь (сам такой был). Если занимавшийся что называется "для себя" (что за бред, для кого ещё можно заниматься?) нафига лишняя нагрузка на суставы, на ЦНС? Качайся в кайф, ЗДОРОВЬЕ оно всего дороже.
-
Roma, Вы абсолютно правы - именно цель определяет наши задачи.
Но как быть, если люди хотят не только красивое мясо, но и силу. А еще есть индивидуумы, которые хотят не столько красивое мясо, а именно силу. А сила будет, и мышцы ни-ку-да не денутся, вырастут. Тут согласен с Freed3d.
Можно приседать 100 кг на 10 раз и иметь ногу в 70 см, а можно приседать 200 и иметь 65, Обе ноги мясо, жира одинаково. Вопрос - если на соревнования не собираешься зачем тебе второй вариант, какой прикладной толк ты хочешь получить от 200 кг приседа в обычной жизни? ну кроме как тщеславие потешить, Они ведь эти кг на штанге как вторая писька чем длинней, пордон тяжелей, пордон ... короче больше тем хвастаться приятней.
-
Выносливость - это выносливость. А сила - это сила. Один жмет 100, другой 150 - у кого верх тела сильнее? Аналогично по другим движениям. Никто не говорит об ударах и единоборствах, а о развитии мышц и тренированной ЦНС. Для утрирования техника движений у обоих правильная.
-
А если третий стоя 130 но лёжа вообще не жмёт он сильнее или слабее того кто 150 лёжа??
-
А силу какую? Абсолютную? Взрывную? Может силовую выносливость? Или силу удара? А кто выносливей тот кто приседает со своим весом на 100 раз, или тот кто марафон бежит? А может тот кто бежит 10 километров но с мешком в 30 кг на плечах? Или тот кто весь день на работе мешки с цементом разгружает? А сильнее кто тот кто жмёт 300 или тот кто приседает 400?
Всё это относительно и результат в отдельно взятом движении общей картины не показывает. Да и картина эта тоже будет на любителя. Все эти МС да МСМК они для тех кто на соревнованиях выступают, не трогайте этих людей у них своя, особая болезнь (сам такой был). Если занимавшийся что называется "для себя" (что за бред, для кого ещё можно заниматься?) нафига лишняя нагрузка на суставы, на ЦНС? Качайся в кайф, ЗДОРОВЬЕ оно всего дороже.
Золотые слова!!!
Сила - для спорта
Красивое мужественное тело - для жизни
Создавайте это тело с минимально необходимыми для роста ММ силовыми и буде вам счастие.
-
Сила разная, и если человек жмёт много то это только о его жиме и говорит и не больше. И сила эта только к одному движению привязана плоскость поменяй и нет её.)))
-
А силу какую? Абсолютную? Взрывную? Может силовую выносливость? Или силу удара? А кто выносливей тот кто приседает со своим весом на 100 раз, или тот кто марафон бежит? А может тот кто бежит 10 километров но с мешком в 30 кг на плечах? Или тот кто весь день на работе мешки с цементом разгружает? А сильнее кто тот кто жмёт 300 или тот кто приседает 400?
Всё это относительно и результат в отдельно взятом движении общей картины не показывает. Да и картина эта тоже будет на любителя. Все эти МС да МСМК они для тех кто на соревнованиях выступают, не трогайте этих людей у них своя, особая болезнь (сам такой был). Если занимавшийся что называется "для себя" (что за бред, для кого ещё можно заниматься?) нафига лишняя нагрузка на суставы, на ЦНС? Качайся в кайф, ЗДОРОВЬЕ оно всего дороже.
Золотые слова!!!
Сила - для спорта
Красивое мужественное тело - для жизни
Создавайте это тело с минимально необходимыми для роста ММ силовыми и буде вам счастие.
Думаю красивое это тоже для себя. Главное здоровое. (Здоровое в смысле здоровья, а не в смысле размеров:))
-
+100500
Это может пока ничего не беспокоит и травм нет...рано или поздно..тьфу-тьфу
Кстати свой вес к примеру 75кг ,это ж 3 блина по 25 надо вешать..ухх..)) мне кажется на нашем поясе в зале даже места не хватит под столько блинчиков)
-
Сила разная, и если человек жмёт много то это только о его жиме и говорит и не больше. И сила эта только к одному движению привязана плоскость поменяй и нет её.)))
В точку, лично видел как человек жмущий 200х3 на горизонте, еле смог одолеть 100х3 на наклонной. Он просто никогда не жал на ней, и вся сила это лишь адаптация организма на точно выверенную траекторию. Как только она меняется, силовая возможность падает значительно. И кому скажите нужен в жизни этот жим с мостом в экипе??? Или присед с выпученными глазами???
А солидная ММ - это всегда видно, это всегда выделяет из толпы.
-
Создавайте это тело с минимально необходимыми для роста ММ силовыми и буде вам счастие.
Zag,
я согласен что с фармой это так, а без нее - ведь сила и масса намного сильнее коррелированы?
-
... Все эти МС да МСМК они для тех кто на соревнованиях выступают, не трогайте этих людей у них своя, особая болезнь (сам такой был). Если занимавшийся что называется "для себя" (что за бред, для кого ещё можно заниматься?) нафига лишняя нагрузка на суставы, на ЦНС? Качайся в кайф, ЗДОРОВЬЕ оно всего дороже.
Al_kmv,
можно вопрос - а дойти до МС (скажем по AWPC) без травм невозможно? Спрашиваю потому что интересно.
Мне всегда хотелось и силы и массы, но когда понял что надо определяться (хотя бы по каким программам тренироваться), то сделал выбор в сторону ББ, но теперь жутко крутит и манит сила... чувствую потенциал в ногах и спине (присед, становая), думаю за годик бы до КМС добрался бы, а там глядишь и дальше ... и вот думаю че делать с этим бесом-искусителем? )))
-
...
И кому скажите нужен в жизни этот жим с мостом в экипе??? Или присед с выпученными глазами???
А солидная ММ - это всегда видно, это всегда выделяет из толпы.
"Значок ГТО на груди у него, И больше не знают о нем ничего..."
Значок хочется, Zag ag орден\украшение\медальку... внешне ничего не видно, а внутри гордость за содеянное ag
-
Вы меня ставите в тупик вопросами о жмущих, но не приседающих и тянущих, но не поднимающих. Я говорил про конкретные движения.Мышцы у нас одни, и я бы хотел, чтобы они были не только развитыми, но и сильными. Я говорю об уровне КМС по лифтингу. Сам хочу иметь силовые на таком уровне и, возможно, мне бы хватило. Планомерно, циклируя, я думаю, можно выйти на нужные веса. И не обделять себя массонаборными программами.
И почему то тоже глубоко верю, что путь к массе лежит через силу.
-
Насчет подтягиваний, хороший знакомый говорил в зале, что скалолазы, которые занимаются не первый год, могут подтянуться с весом, равным собственному. Чему я, если честно, не поверил, да и в интернете не нашел тому подтверждений. Может плохо искал. Хотелось бы посмотреть на подобное видео.
у меня есть знакомый занимавшийся в юношестве несколько лет скалолазанием, так вот по его словам - МС по скалолазанию и около того, без проблем подтягиваются около 8-10 раз на одной руке, и мало того, даже на пальцах, вплоть по 2х-3х (пальцев имеется ввиду), так что проблемы для них подтянуться с собственным весом не вижу. Сам я подтягивался с максимум 35кг, в рабочих подходах, ну и с 50 +- 2-3 кг (девушкой на поясе))) на 1-2 раза, на спор. По этому подтянуться с 70кг для человека весом 70кг (сухих естественно), который только и делает что подтягивается, не такая уж и проблема.
-
... Все эти МС да МСМК они для тех кто на соревнованиях выступают, не трогайте этих людей у них своя, особая болезнь (сам такой был). Если занимавшийся что называется "для себя" (что за бред, для кого ещё можно заниматься?) нафига лишняя нагрузка на суставы, на ЦНС? Качайся в кайф, ЗДОРОВЬЕ оно всего дороже.
Al_kmv,
можно вопрос - а дойти до МС (скажем по AWPC) без травм невозможно? Спрашиваю потому что интересно.
Мне всегда хотелось и силы и массы, но когда понял что надо определяться (хотя бы по каким программам тренироваться), то сделал выбор в сторону ББ, но теперь жутко крутит и манит сила... чувствую потенциал в ногах и спине (присед, становая), думаю за годик бы до КМС добрался бы, а там глядишь и дальше ... и вот думаю че делать с этим бесом-искусителем? )))
В теории?? Конечно возможно!!! ..... на практике таких не встречал. Ну степень травмирования она конечно разная, кто поздоровей да по удачней у тех растяжения, да перенапряжения... ну в общем не смертельно, лечится и почти без последствий. А вот тем кому не повезло..... Только зачем в рулетку то играть?
-
Боюсь что смысл моих слов ускользает от читающих. Суть не в том что веса на штанге не нужны. Если на соревнованиях по пл выступать не собираешься - веса вторичны. Ну нет смысла гнаться за разовым максимумом "любителю". И уровень МСМК и МС по ПЛ любителю не впёрлись, для построения гармонично развитого, красивого, здорового и мускулистого тела можно обойтись куда как более скромными результатами, и поверьте БЕЗ химии.
P.S. Не встречал ещё накачанных слабаков. Полюбас чел с банкой за 45 и талией меньше 90 норматив КМС выполнит.
-
мораль этих 7и страниц темы такова.
1)путь билдера
можно идти по пути наименьшего сопротивления, брать необходимый минимум для роста ММ и успешно набирать форму (про силу и выносливость не известно)
2) Путь стронга
работать по принципу "бери больше, кидай дальше", работать с максимальными весами в заданном повторном диапазоне во всех упражнениях необходимых для построения билдерского тела. и быть сильным и выносливым ровно на столько на сколько сильным выгладишь. (тренинг имеет достаточно сильный "функциональный" уклон)
3) путь лифтера
работать по принципу " выжать любой ценой, а визуальная составляющая силы это павлинизм " быть гораздо сильнее чем кажешься, но только в соревновательных движениях. гипертрофия это побочка.
таково имхо. И огромные веса снаряда характерны только для 2 и 3 типов.
-
не сказал бы что путь билдера - путь наименьшего сопротивления, везде свои подводные камни. Но в целом согласен
-
Freed3d,
суть правильно изложил
-
... Все эти МС да МСМК они для тех кто на соревнованиях выступают, не трогайте этих людей у них своя, особая болезнь (сам такой был). Если занимавшийся что называется "для себя" (что за бред, для кого ещё можно заниматься?) нафига лишняя нагрузка на суставы, на ЦНС? Качайся в кайф, ЗДОРОВЬЕ оно всего дороже.
Al_kmv,
можно вопрос - а дойти до МС (скажем по AWPC) без травм невозможно? Спрашиваю потому что интересно.
Мне всегда хотелось и силы и массы, но когда понял что надо определяться (хотя бы по каким программам тренироваться), то сделал выбор в сторону ББ, но теперь жутко крутит и манит сила... чувствую потенциал в ногах и спине (присед, становая), думаю за годик бы до КМС добрался бы, а там глядишь и дальше ... и вот думаю че делать с этим бесом-искусителем? )))
Бойкий привет, отвечу за себя. До МС по жиму б/э AWPC осталось 2,5кг. Травм нет. По поводу перенапряжения - нужно себя жалеть и чувствовать грань.
-
.....................
2) Путь стронга
работать по принципу "бери больше, кидай дальше", работать с максимальными весами в заданном повторном диапазоне во всех упражнениях необходимых для построения билдерского тела. и быть сильным и выносливым ровно на столько на сколько сильным выгладишь. (тренинг имеет достаточно сильный "функциональный" уклон)
...................
Вона как.
Всегда считал, что занимаюсь просто физической силовой подготовкой, а оказывается - встал на "Путь стронга"(типа "стронг-до"))). С той лишь разницей, что "быть более сильным и выносливым, чем выглядишь".
пс. Какой смысл Вы вкладываете в слово "функциональный"?
-
Бойкий привет, отвечу за себя. До МС по жиму б/э AWPC осталось 2,5кг. Травм нет. По поводу перенапряжения - нужно себя жалеть и чувствовать грань.
Молодец, Scalewater! Какого числа соревнования?
-
Бойкий привет, отвечу за себя. До МС по жиму б/э AWPC осталось 2,5кг. Травм нет. По поводу перенапряжения - нужно себя жалеть и чувствовать грань.
Молодец, Scalewater! Какого числа соревнования?
спасибо, пока еще рано.
соревы скоро, 27-28 августа http://www.moscow-wpc.ru/calendar/11/
вот думаю может не участвовать - нужно трико покупать, за допинг-контроль платить.
бабло что-то жалко стало.
-
Бойкий привет, отвечу за себя. До МС по жиму б/э AWPC осталось 2,5кг. Травм нет. По поводу перенапряжения - нужно себя жалеть и чувствовать грань.
Молодец, Scalewater! Какого числа соревнования?
спасибо, пока еще рано.
соревы скоро, 27-28 августа http://www.moscow-wpc.ru/calendar/11/
вот думаю может не участвовать - нужно трико покупать, за допинг-контроль платить.
бабло что-то жалко стало.
Не жмотись ..... на себя ведь. Потом желеть будешь. edq
-
Сила разная, и если человек жмёт много то это только о его жиме и говорит и не больше. И сила эта только к одному движению привязана плоскость поменяй и нет её.)))
В точку, лично видел как человек жмущий 200х3 на горизонте, еле смог одолеть 100х3 на наклонной. Он просто никогда не жал на ней, и вся сила это лишь адаптация организма на точно выверенную траекторию. Как только она меняется, силовая возможность падает значительно. И кому скажите нужен в жизни этот жим с мостом в экипе??? Или присед с выпученными глазами???
А солидная ММ - это всегда видно, это всегда выделяет из толпы.
кстати не согласен, никогда особо не качал верхнюю грудь, скорей вообще забивал на нее.
Несмотря на это, она от горизонта по силе отличается кило на 25-30 максимум. Пример с двукратным понижением результата очень странен.
-
спасибо, пока еще рано.
соревы скоро, 27-28 августа http://www.moscow-wpc.ru/calendar/11/
вот думаю может не участвовать - нужно трико покупать, за допинг-контроль платить.
бабло что-то жалко стало.
Я думаю соревнования - в любом случае огромный опыт. Думаю стоит. Даже если сейчас мастера не сделаешь, то к следующим уже намного подкованней подойдешь...
-
Вона как.
Всегда считал, что занимаюсь просто физической силовой подготовкой, а оказывается - встал на "Путь стронга"(типа "стронг-до"))). С той лишь разницей, что "быть более сильным и выносливым, чем выглядишь".
пс. Какой смысл Вы вкладываете в слово "функциональный"?
название я сам придумал, Стронг-до не плохо звучит ag хотя грубая физическая сила немного не вписывается в восточную философию, у них там всё как-то более тонко, искусно... не по самурайски это "бери больше, кидай дальше"
зы. фунцуиональный в моём понимании, отрабатывающий движения встречающиеся в повседневной жизни (например становая, выпады). настоящий стронг должен уметь в одиночку поднять пианино на 9й этаж или работать почтальоном по особо важным\секретным письмам, доставлять их получателю прямо вмести с сеифом ag
-
Решил реанимировать тему очистив от нафталина)))
Пишут, что отжиманиями от брусьев можно сдвинуть веса в жиме, называют отжимания "приседаниями для верха тела".
Кто нибудь реально поднял рабочие веса в жиме лежа практикуя отжимания с допвесом или может знакомые есть такие?
-
Отжимания от брусьев- одно из моих самых любимых упражнений. Включено в обязательном порядке в мою лифтерскую программу. Отжимаюсь с 10кг на 6 раз 3 подхода, либо с 5 кг на 8-10 раз. Жим действительно растет, уверенно по 2,5кг/ 3мес (от соревнований - к соревнованиям), хотя трудно утверждать, что именно от отжимания, но наверняка в том числе... yes
-
Решил реанимировать тему очистив от нафталина)))
Пишут, что отжиманиями от брусьев можно сдвинуть веса в жиме, называют отжимания "приседаниями для верха тела".
Кто нибудь реально поднял рабочие веса в жиме лежа практикуя отжимания с допвесом или может знакомые есть такие?
Поднимает, при условии, что и сами отжимания вырастут. Ну на первый раз может прокатить от шока и без повышения веса в упражнении.
Где то за пару месяцев так дает уже эффект.
Но мы ведь все понимаем, что такие тяжелые отжимания надо делать после лёгкого жима, а не после тяжелого.
Под тяжелым понимаю диапазон 5-8, всё что ниже, вообще не работает, на меня по крайней мере.
-
Но мы ведь все понимаем, что такие тяжелые отжимания надо делать после лёгкого жима, а не после тяжелого.
Ну если цель - много отжиматься на брусьях,то да. А если цель - много жать,то такой подход неправильный,имхо. Если базовое движение легкое,то и подсобка к нему должна быть легкой в этот день. А иначе смысл делать легко базу? Уж явно не для того,чтобы догнаться за счет подсобки
-
Ну я не имел ввиду убиваться то в подсобке. Тяжело, значит ощутимо, но с запасом.
Лично я, просто, после тяжелого жима не выполню отжимания с таким весом как после лёгкого.
-
Решил реанимировать тему очистив от нафталина)))
Пишут, что отжиманиями от брусьев можно сдвинуть веса в жиме, называют отжимания "приседаниями для верха тела".
Кто нибудь реально поднял рабочие веса в жиме лежа практикуя отжимания с допвесом или может знакомые есть такие?
Поднимает, при условии, что и сами отжимания вырастут. Ну на первый раз может прокатить от шока и без повышения веса в упражнении.
Где то за пару месяцев так дает уже эффект.
Но мы ведь все понимаем, что такие тяжелые отжимания надо делать после лёгкого жима, а не после тяжелого.
Под тяжелым понимаю диапазон 5-8, всё что ниже, вообще не работает, на меня по крайней мере.
Реклесс, мне как человеку у которого тоже очень медленно растет жим интересно по какой проге ты занимаешся, при которой диапазон повторений ниже 5 не дает прироста ? Поясню, чтоу меня прирост дает как раз низкоповторка в сочетании сотдыхом и легкими тренировками(50-60%).
-
Rekless,
ну в бодибилдинге-то иногда может и хорошо за счет облегчения одного упражнения впахать побольше в другом,но в ПЛ это врядли хороший метод. В ПЛ есть базовое движение. И если по какой-то причине это движение планируется легким,то лучше ничем дополнительно и не подгружаться. Т.е. - если база тяжело - подсобка тоже тяжело. База легко - подсобка тоже легко. А то и вообще без нее hth
Это,конечно,лично мое мнение,не претендуемое на какое то методическое указание и призыв к действию.
А то что сила до 5 повторений не растет,так это просто не с теми весами скорее всего работаете
-
Реклесс, мне как человеку у которого тоже очень медленно растет жим интересно по какой проге ты занимаешся, при которой диапазон повторений ниже 5 не дает прироста ? Поясню, чтоу меня прирост дает как раз низкоповторка в сочетании сотдыхом и легкими тренировками(50-60%).
Низкоповторка в подсобке имелась ввиду, а не конкретно в жиме.
То есть в тех же брусьях выполнение меньше 5 повторов не дает ничего как подсобное упражнение для жима лёжа, в моём случае.
-
Отжимания от брусьев- одно из моих самых любимых упражнений. Включено в обязательном порядке в мою лифтерскую программу. Отжимаюсь с 10кг на 6 раз 3 подхода, либо с 5 кг на 8-10 раз. Жим действительно растет, уверенно по 2,5кг/ 3мес (от соревнований - к соревнованиям), хотя трудно утверждать, что именно от отжимания, но наверняка в том числе... yes
Спасибо, Murena!
Скажите, если возможно, а мужчины-лифтеры тоже пользуются отжиманиями в своих прогах? Или это только Ваша практика?
-
У меня отжимание на брусьях с весом много лет включены с жимами штанги лежа и разводки или жимы гантелями под углом лежа.
Это одно из самых лучших базовых упражнений(хотя лет 10 назад не любил его). Разминаюсь с 20-кг блином на поясе, потом добавляю ещё блин на 25. С моими 100 кг веса получается 145, так что вес реальный. На креатине вешаю 50 кг, плюшевый такой обрезиненный блинчик, мягкий..
Травмироваться не боюсь, так как делаю после жима штанги лежа (тяжелого). В этом упражнении конкретно у меня работает и трицепс, и грудь и спина. Легкие отжимания мне лично ничего не дают. Очень четкий сигнал на последующих тренировках- результаты в жимах лежа растут, хотя особо за весом не гонюсь.
а вот подтягивания никакого эффекта мне особо не дают, в отличие от блока- ни руки, ни спина не реагируют ни накачкой, ни силой. Поэтому, однозначно только верхний блок на верх спины.
-
Легкие отжимания мне лично ничего не дают.
аналогично и с подтягиваниями без веса, нагрузки не чувствуется, на 8ой-10ый раз мышцы забиваются и привет.
но стоит повесить хотя бы кг 15, уже чувствуется как все мышцы включаются.
-
Кто нибудь реально поднял рабочие веса в жиме лежа практикуя отжимания с допвесом или может знакомые есть такие?
Ваш покорный слуга.(http://yoursmileys.ru/csmile/preved/c0102.gif)
Правда тогда мои результаты были совсем маленькими.
...Один сезон (сентябрь - май) основным упражнением были отжимания с доп.весом. - макс. 6 повторений. Жимы были, но только гантелей.
В конце для интереса пожал штангу - +15кг (110-125)
В отжимания прибавка составила ок.+40кг (ранее таким образом не отжимался, поэтому такая большая)
-
Лично у меня при смене упражнения рабочий вес не повышается.
Например, один цикл жму лёжа, второй цикл делаю брусья. Третий цикл - опять жим, при этом вес в жиме в начале цикла не упал, или упал на 5 кг, что не критично.
-
Что уже хорошо. Лично я считаю, что поднять отжиманиями жим возможно на начальных этапах и на первых "плато". При жиме 180-200 кг мне не представляется возможным поиметь от отжиманий эффект с прибавкой силы. Разнообразие, восстановление ( в т.ч. ЦНС), смена задач...- для этого отжимания хороши при больших весах.
Для меня ценное упражнение.
-
Вот и я так считаю.
-
Жимы лежа с 180-200 кг к ББ имеют косвенное отношение, это уже ПЛ, не нужно миндальничать. А у ПЛ своя жесткая программа, где все подходы и веса прописаны, так что не путайте мягкое и теплое, ББ и ПЛ.
Тут нужно определиться, что надо - вес тела или вес снаряда. Когда у меня был вес снаряда целью, вес тела не рос годами.
-
Какую то заумную чушь прогоняете))) Вопрос звучал так: помогают ли отжимания в сдвиге результатов жима? Какая разница ПЛ и ББ? Где про это? Или это упражнение помогает только исповедующим определенную религию?
И у меня ранее на силовом цикле пирамиды заканчивались именно 180х4 отказ. Я не в формате ББ?
-
Не знал, что деление на ПЛ и ББ - это заумная чушь!
Если говорить в общем, то отжимания на брусьях с весом дают ХОРОШИЙ результат- так как способствуют прохождению сильного импульса для большинства молодых атлетов.
Если говорить в частностях- для сильно опытных атлетов есть другие методики, им уже припарки не помогут.
Так понятнее?
-
Нет, не понятно.
Что уже хорошо. Лично я считаю, что поднять отжиманиями жим возможно на начальных этапах и на первых "плато". При жиме 180-200 кг мне не представляется возможным поиметь от отжиманий эффект с прибавкой силы. Разнообразие, восстановление ( в т.ч. ЦНС), смена задач...- для этого отжимания хороши при больших весах.
Для меня ценное упражнение.
Вы просто взяли вот этот пост, добавили слов "мягкий" и "теплый", ПЛ и ББ, попытались напустить умного тумана и сделать не на что не похожий пост.
-
Как говаривал Генка из фильма "Кортик": " бревно упрямое, а я ещё упрямее!"
Лично кто-то может считать, как ему удобно. Только я хочу сделать мааленькое замечание: а вы с каким весом отжимаетесь? С блинчиком 10 кг? 20 кг? И какого результата хотите добиться???
Моё личное мнение, которое никому никоим образом не хочу навязывать, что отжимания с весом должны быть в сумме с весом тела чуть больше, чем в жиме штанги лежа для положительного эффекта.
Т.е. если жим лежа- 180, то с учетом веса тела 100 кг на поясе должно висеть 90 кг. Много ли тут таких, которые могут поотжиматься с таким весом? И давайте без теорий, кто попробует на практике?
А потом будем говорить о неэффективности для опытных атлетов...
-
Замечательная теория bu
-
В армспорте это основные упражнения, брусья и перекладина. Сила растет)))
-
Замечательная теория bu
Да помнится еще проскакивала теория о равности между жимом лежа и тягой в наклоне swqd Че только не придумают ag
-
Замечательная теория bu
Да помнится еще проскакивала теория о равности между жимом лежа и тягой в наклоне swqd Че только не придумают ag
чтобы не жать лёжа.
-
Т.е. если жим лежа- 180, то с учетом веса тела 100 кг на поясе должно висеть 90 кг. Много ли тут таких, которые могут поотжиматься с таким весом? И давайте без теорий, кто попробует на практике?
А потом будем говорить о неэффективности для опытных атлетов...
проходили.. знаем.. скажу даже больше, на пояс навешивал для рабочих подходов (6-8 повторов, при нормальной технике) столько сколь в жиме лежа мог взять на 1-2 раза.. т.е. сумму вес тела + блины в отжиманьях на брусьях делаю 6-8.. а этот-же вес на штанге в жиме лежа максимум на 2
и вот мое имхо. какое-то общее напряжение, нет конкретной работы ни одной из целевых мышц, может быть рост мм и есть, но он размазан по всему плечевому поясу и зафиксировать его не удалось. в связи с этим моё увлечение брусьями погасло.. теперь на них залезаю только для разминки (с малым весом или вобще без него) или для мампинга (опятьже с малым весом). вот такая вот байка, энергии отнимают брусья море, а прогресса особо не заметил,, хотя как припоминаю годика 3 назад нравилось и даже рослось не плохо, особенно трицепс и передняя дельта.
-
Freed3d, спасибо большое за ценную информацию dk!
-
По близкой теме на "ЖФ" была дискуссия.Диалог от туда.
MaxTotal:
оппонент: , а также различные нюансы связаные с этим упражнением?
Мой ответ:Начиная с навешивания к своему весу + 60 - 70 % от него,начинается искажение техники по целевой группе , и у кого спина сильная ,тот больше и вытянет,(добавлено:имеет значение длина ног и масса нижней части тела) от того и не влияет на результат в жиме.
А без веса - спина включается по мере усталости,при моём лучшем отжимании - 62пвт ,последних штук 7 - 8 пвт тянул точно с огромной помощью спины(и длинные и трап.,и шир, и даже шея).
......оппонент процитировал:
T.S.ILAKOV:
и у кого спина сильная ,тот больше и вытянет, от того и не влияет на результат в жиме.
оппонент:С точностью, да наоборот ! Спина на жиме включается как раз по полной ( при умелой конечно же технике ) .
Да, без веса спина тоже работает, но только гораздо менее - без веса всё же...
.....
Мой ответ:Включившаяся на жиме лёжа спина(широчайшие) - это прописная истина,в данном посте это не обсуждалось.
Речь идёт об отжиманиях с весом.
Навешенный на пояс вес начинает перевешивать нижнюю часть тела,имеющую меньшую массу ,ось смещается и её центр начинает проходить всё ближе и ближе(в зависимости от массы) к подвешенному грузу,нижняя часть тела начинает превращаться в противовес ,создаётся более-менее жёсткая система(руки в ней тоже участвуют),корпус всё более наклоняется к низу и в созданной жёсткой системе начинает включаться спина помогая вытягиванию,простейшая физика 6-й класс.
Так что "наоборот" никакого нет
P.S.Немного коряво написал , но мысль вроде ясна.
-
К сожалению, ни хороших практиков, кто вешает на пояс ХОТЯ БЫ ОТ 50 кг, ни теоретиков, кроме T.S.ILAKOV по теме не выступило. А подсказка то всегда лежит на поверхности.
Читинг при жиме лёжа знаете? Мост пауэрлифтинговский там же видели? Ну и расскажите, чем он так сильно отличается от отжиманиев на брусьях. И там и там работают одинаковые группы мышц, только вот в жиме лежа на мосту можно травмировать поясницу- весьма частое явление. То же касается замечания "ЧТО БЫ НЕ ЖАТЬ ЛЕЖА" - есть много людей такой категории...Что касается жима лежа... Да, король ББ, ничего не попишешь, но таков ли король, как о нем говорят легенды? Масса У МЕНЯ грудных мышц растет только от жима гантелей, сила- от отжиманиев на брусьях с весом, а жим лежа - КОНТРОЛЬНОЕ упражнение на состояние груди и рук....После многих лет жимов организм уже привык, никакой реакции на рост мышц на такое упражнение. Поэтому отжимание на брусьях с весом для меня лично хорошая находка. А тут еще заграничный пожилой Гуру расписал проблемы от жимов штанги лежа!
-
К сожалению, ни хороших практиков, кто вешает на пояс ХОТЯ БЫ ОТ 50 кг,...
....хотя вешаю иногда почти свой вес.....
скажем так. я вешу несколько побольше 50и кг.
Читинг при жиме лёжа знаете? Мост пауэрлифтинговский там же видели? Ну и расскажите, чем он так сильно отличается от отжиманиев на брусьях. И там и там работают одинаковые группы мышц, только вот в жиме лежа на мосту можно травмировать поясницу- весьма частое явление.
дорогой мой человек, к чему вы клоните. Я вобще не понимаю как вы переплели эти два разных упражнения и зачем вы их сравниваете.
-
А можно узнать, сколько вы весите? Если это не страшная тайна? Просто не видел НИ В ОДНОМ ЗАЛЕ человека, который бы вешал 80-100 кг на пояс...
И почему вы считаете, что эти два упражнения - на разные группы мышц? А не дополняющие друг друга по основным группам? И почему думаете, что то, что подходит вам, подойдет мне?
Я так думаю, что так мало людей делает это упражнение из-за боязни ( и не необоснованной!) травмировать прежде всего плечи, что легко сделать слабенькому атлету на АС, у которого связки еще в зачаточном состоянии.
-
когда усирался с брусьями был 75-80 блинов 70.
я не сказал что для разных групп. а на какие группы будет акцент это сильно от техники зависит (наклон корпуса, разведение локтей, расположение веса на теле и т,п)
у меня встрчный вопрос, а почему вы считаете что они должны друг друга дополнять, и кто кого дополнять должен? имхо если хочется больше жать, то на брусях в конце потянуть грудь хорошо но не более того, хочется на брусьях стать асом так даже не знаю как этому может жим лежа помочь.
насчет травм, тут и честный натурал с стальными связками ни от чего не застрахован, при должном уровне усердия плечевые или локтевые суставы не выдержат.
-
я так понимаю, что при вашем росте стандартные брусья вам не сахар! Может быть в этом причина? Механику и кинематику никто не отменял, а когда руки почти параллельно полу, какие тут правильные отжимания!
По второму вопросу- сдается мне, что брусья лучше воздействуют на трицепс, это раз, лучше растягивают грудь, это два, в третьих, меняют угол воздействия сил на плечи и предотвращают закостенелость плеч жимовиков.
Поэтому мне это упражнение помогает в жиме лежа - я в жиме предельные веса не использую, в отличии от брусьев.
-
Много-мало-видел-не видел ... теплое-мягкое-круглое ...
От сотворения Штанги безоговорочно действует правило: что тренируешь, то и растёт.
Ровно с того же момента настойчиво перетирают идею о влиянии одного движения на другое - тут выверты фантазии неописуемы: тяга в наклоне/жим, разводка/жим, брусья/жим и всё подряд остальное. На деле, ЕСЛИ МЫ ГОВОРИМ О РЕЗУЛЬТАТЕ В ЖИМЕ, сначала надо выстроить грамотную жимовую схему, а уж потом понять - что нужно из подсобки.
У меня с брусьями отношения исключительно тёплые и положительные, но вот что - была подобрана комфортная ширина "рогов", удобное размещение груза, безболезненная глубина опускания, т.е. движение требует ОЧЕНЬ серьёзной подгонки по перечисленным параметрам. Всякие проблемы возникают именно из-за невозможности проведения этой самой подгонки - человек виснет на стандартных перилах, изображает чёрти-что, да ещё пытается что-то там акцентировать. Потом ожидаемое резюме "ануегонахнемаёэто".
Ставил "рога" шире - неприятные ощущения по всему "верху" - плечи, грудные особенно и локти щёлкали. Сузил - ништяк.
Груз на уровне пояса - ощущения исполнения гимнастической фигуры "крокодил". Отвесил на уровень колен - ништяк.
Глубина опускания до прямого угла в локтях - вижу отражение в окне, по нему контролирую. Ниже - очень нехорошее растяжение в грудных.
Ещё в 2002-3 г.г., когда первый раз тренировался по Шейко и имел максимум 160, то один раз сделал 60х8 при собственных 96 кг. Более желания лезть на такие веса не возникало, стресс велик - движение весьма самодостаточное, а лифтерский тренинг всегда в режиме недовосстановления идёт. Месяцев 8 назад тоже 60 повесил и на 6 раз осилил - это посередине объёмной части цикла, т.е. самое "забойное" время. Потом даже думать о брусьях не хотел. Да ещё как долбаная каракатица с таким весом чухаешься.
Т.е. по моим представлениям 50-70 кг на 6-8 раз в 3-4 подходах при собственном 90-100 очень прилично будет.
-
дорогой мой человек, к чему вы клоните. Я вобще не понимаю как вы переплели эти два разных упражнения и зачем вы их сравниваете.
Скажем так - Forestol защищает это упражнение, ибо оно:
1. помогает в жиме штанги (для новичков и не очень продвинутых - согласен. А вообще корреляция здесь если и есть, то довольно размытая).
2. классное! (согласен. Самостоятельное компаундное движение, развивающее плечевой пояс).
Мне отжимания тоже очень нравятся. Но я бы в рамках одного цикла отжимания и жим не совмещал никоим образом.
имхо.
К сожалению, ни хороших практиков, кто вешает на пояс ХОТЯ БЫ ОТ 50 кг, ни теоретиков, кроме T.S.ILAKOV по теме не выступило. А подсказка то всегда лежит на поверхности.
Вы невнимательны.
...Один сезон (сентябрь - май) основным упражнением были отжимания с доп.весом. - макс. 6 повторений. Жимы были, но только гантелей.
В конце для интереса пожал штангу - +15кг (110-125)
В отжимания прибавка составила ок.+40кг (ранее таким образом не отжимался, поэтому такая большая)
прибавка +40 - это +70. (начал курс с двухпудовой гири)
Максимальный результат по жизни - +80*5
-
К слову, если есть боязнь больших весов на поясе или просто нет возможности вешать много (пояса то разные, некоторые и от 40кг уже прекрасно рвутся), то прекрасно работает прием предварительного утомления.
То есть делаем изоляцию на трицепс, лучше тот же тренажер имитации брусьев, а потом уже идем на сами брусья. Трицепс будет гореть зверски))
Понял это, когда у нас в зале рвался пояс, а новый покупали аж 2 недели... Россия ж.
-
Вешал 60 на верёвке, плюс обматывал поясницу тоненьким полотенцем .... Верёвка проскочила и мну началО резать пополам hth
-
Извращенец! ag
У каждого нормально пацана свыше 35 лет должен быть честно украденный монтажный пояс. С цепью.
Удобно, и хер порвёшь.
-
А у меня возник такой вопрос (глупо, конечно, но на форуме видел аналогичные сообщения, что грудь будет нормальная после 120 кг в жиме лежа): до какого веса нужно дойти в отжиманиях на брусьях и подтягиваниях обратным хватом с дополнительным весом, чтобы иметь руку в 40 см? Есть ли какой-то показатель?
-
А у меня возник такой вопрос (глупо, конечно, но на форуме видел аналогичные сообщения, что грудь будет нормальная после 120 кг в жиме лежа): до какого веса нужно дойти в отжиманиях на брусьях и подтягиваниях обратным хватом с дополнительным весом, чтобы иметь руку в 40 см? Есть ли какой-то показатель?
Рабочего жима в 120кг gb54 А рука в 40см - это ваще не показатель fgh5 ag
-
Извращенец! ag
У каждого нормально пацана свыше 35 лет должен быть честно украденный монтажный пояс. С цепью.
Удобно, и хер порвёшь.
Павел, ну так мне 27 только будет. Молоды и зелены исчо ag
-
А рука в 40см - это ваще не показатель fgh5 ag
Ну для меня - показатель)) Хотелось бы все таки узнать про веса edq
-
У тебя через 6кг должна быть. В среднем 1см на руки = 4-5кг общего веса.
-
У тебя через 6кг должна быть. В среднем 1см на руки = 4-5кг общего веса.
Ну при весе в 80 кг, не думаю, что будет такая. Тут видишь в чем дело, руки у меня вообще хуже всего остального растут (начинал вообще с 29 см, а кто-то и с 38-40 начинает). Сейчас всего - 34 в напряженном состоянии - куда это годится вообще. Вот, поэтому и хочу узнать веса к которым стремится в указанных упражнениях - сейчас отжимаюсь с 16 кг на брусьях (на 8 повторов) и подтягиваюсь с 10 кг (на 6 повторов). На руки делаю только эти 2 упражнения. С них начинаю каждую тренировку (по фулбоди). Неужели получается, что у меня рука будет в 40 см, когда я сам буду весить (6 см*4 кг=24 кг веса) - ~ 100 кг? ((;(
Кстати хотел спросить, объем трицепса сильно влияет на размер руки при измерении напряженного бицепса (как обычно руку меряют)?
-
Я начал отслеживать рост с 80кг. Рука была в напряжённом состоянии 40см и 41см в разогретом.
Трицепс сильно влияет на объем руки.
С десяткой должен подтягиваться раз восемнадцать-двадцать.
-
Трицепс сильно влияет на объем руки.
Да, понимаю я это, конечно. 2/3 руки - трицепс. На него и делаю упор основной. Следую твоему совету - качать руки этими двумя упражнениями. Остальное на руки убрал пока что (был еще молот).
С десяткой должен подтягиваться раз восемнадцать-двадцать.
У меня подтягивание относится к категории тяжело дающихся упражнений, наряду с жимом штанги лежа. Хотя здесь прогресс потихоньку идет, и руки я опускать не собираюсь ag
-
У тебя через 6кг должна быть. В среднем 1см на руки = 4-5кг общего веса.
Ну при весе в 80 кг, не думаю, что будет такая. Тут видишь в чем дело, руки у меня вообще хуже всего остального растут (начинал вообще с 29 см, а кто-то и с 38-40 начинает). Сейчас всего - 34 в напряженном состоянии - куда это годится вообще. Вот, поэтому и хочу узнать веса к которым стремится в указанных упражнениях - сейчас отжимаюсь с 16 кг на брусьях (на 8 повторов) и подтягиваюсь с 10 кг (на 6 повторов). На руки делаю только эти 2 упражнения. С них начинаю каждую тренировку (по фулбоди). Неужели получается, что у меня рука будет в 40 см, когда я сам буду весить (6 см*4 кг=24 кг веса) - ~ 100 кг? ((;(
Кстати хотел спросить, объем трицепса сильно влияет на размер руки при измерении напряженного бицепса (как обычно руку меряют)?
поставь себе цель - жим 150*5 и становая 220*5
при них рука и грудь и спина будут нормальные.
а хочешь как у шварца - тут другой подход нужен
-
Гена, что за интересные данные? Откуда? edq Если у меня 220 на 4 то со спиной проблемы, да? А то я больше становую и не хотел поднимать.
-
У каждого нормально пацана свыше 35 лет должен быть честно украденный монтажный пояс. С цепью.
Удобно, и хер порвёшь.
а у "правильных пацанов" их должно быть два! yes
-
Гена, что за интересные данные? Откуда? edq Если у меня 220 на 4 то со спиной проблемы, да? А то я больше становую и не хотел поднимать.
Ну это примерно, когда при с.в. ~100кг, уже выглядишь подтянуто. Что собственно ТС и спрашивает.
По твоей спине: я не знаю есть у тебя проблемы или нет ag. ты же сам пишешь что больше и не хотел.
-
а у "правильных пацанов" их должно быть два! yes
А куда ты второй вешать будешь? ag
-
а у "правильных пацанов" их должно быть два! yes
А куда ты второй вешать будешь? ag
так в Союзе некогда было размышлять-бери скорее пока другой не забрал. Один пояс разобрал и повесил на цепь "грушу" для сына.
-
У тебя через 6кг должна быть. В среднем 1см на руки = 4-5кг общего веса.
НЕ для всех парень. Я когда не занимался весил 100 кг и объем руки был 44 см, сейчас 110 кг и объем руки 48 в напряге. По твоей логике я должен сейчас весить 120..однако имею меньший вес.
-
У тебя через 6кг должна быть. В среднем 1см на руки = 4-5кг общего веса.
Кстати хотел спросить, объем трицепса сильно влияет на размер руки при измерении напряженного бицепса (как обычно руку меряют)?
Объем трицепса влияет очень сильно, сильнее гораздо чем объем бицепса
-
У тебя через 6кг должна быть. В среднем 1см на руки = 4-5кг общего веса.
НЕ для всех парень. Я когда не занимался весил 100 кг и объем руки был 44 см, сейчас 110 кг и объем руки 48 в напряге. По твоей логике я должен сейчас весить 120..однако имею меньший вес.
"общего веса" скорее всего имется ввиду - мяса.
от 100 до 110 - может имеет место сброс 5кг сала и подъём 15кг мышц. Вот и 4см на руки.
...Тем более на "курсах"...
-
выскажусь про брусья. Упражнение хорошее, но не гарантирует прогресса в ЖЛ. Так как - что делаешь, то и накачаешь. я когда-то давно тренировался, делал ЖЛ 70 кг на 10 повторов, при свое весе около 72-73. Решил тренировать брусья, чтобы усилить эти группы. за 3 месяца дошел до 40 на 3 раза, а ЖЛ как был так и остался. До этого на брусьях особо не занимался, только иногда раз по 10 для разминки. Но как подсобка все равно упражнение хорошее, хотя, чтобы ЖЛ поднять -олсновная подсобка - вариации ЖЛ.
-
вопрос
после набора веса разучился подтягиваться сейчас вроде наверстал
делаю 3Х7
единственное НО после набора стал делать руки как обяснить? ладони смотрят друг на друга делаю не на перекладине а двух паралельных трубах
так как то удобнее тело не так болтает
что делать переучиваться или лучше веса добавить? ;)
-
вопрос
после набора веса разучился подтягиваться сейчас вроде наверстал
делаю 3Х7
единственное НО после набора стал делать руки как обяснить? ладони смотрят друг на друга делаю не на перекладине а двух паралельных трубах
так как то удобнее тело не так болтает
что делать переучиваться или лучше веса добавить? ;)
это называется "параллельный хват".
Делайте так, как вам удобнее и где вы больше чувствуете работу мышц. Главное слишком широко не браться
-
спасибо, не браться широко? помнится где то читал что для лучшей проработки широчайших нужно брать широким хватом и в верхней точке сводить лопатки...
-
спасибо, не браться широко? помнится где то читал что для лучшей проработки широчайших нужно брать широким хватом и в верхней точке сводить лопатки...
а еще ведь советуют за голову тянуть для "максимальной ширины спины" (с)
Слишком широко браться не имеет смысла - проработки там никакой более лучшей не будет, работают вся широчайшая и прочие мышцы спины, а не нижний внешний край широчайшей. А вот при широченном хвате травмироваться проще. Например у меня начинает болеть то место, где трицепс крепиться к широчайшей. Так что - чуть шире чем на ширине плеч - это оптимальный вариант.
-
все ясно спасибо
сколько повторений считаете идеальным кол-вом для проработки массы?
т.е. я хочу сказать если работать в отказ и вешать вес чтобы последнее повторение шло в отказ
-
все ясно спасибо
сколько повторений считаете идеальным кол-вом для проработки массы?
т.е. я хочу сказать если работать в отказ и вешать вес чтобы последнее повторение шло в отказ
для кого-то 5, для кого-то 20...
нужно разнообразно трениться: один день в неделю - тяжело на 6, второй - легче на 12 (как пример)
-
Бред.
Широкий хват это однозначно в широчайшую. Там даже другого выбора не будет у организма в этом случае.
Другое дело, что слишком широкий хват может сильно укоротить амплитуду. Вот его недостаток, широкого хвата, единственный.
То есть надо подбирать некое промежуточное положение, когда у вас работает спина, а не руки, но когда амплитуда ещё приличная.
То, что при параллельном хвате, даже узком не включается бицепс, это бред. Бицепс вообще включен всегда, всё дело в величине. И чем уже хват, тем больше мы провоцируем включение двухглавой мышцы.
-
мамо дорогая.. (с)
-
То, что при параллельном хвате, даже узком не включается бицепс, это бред.
а где я писал обратное?
-
Не обязательно всё принимать на свой счет. Просто это достаточно распространенное заблуждение.
-
для кого-то 5, для кого-то 20...
нужно разнообразно трениться: один день в неделю - тяжело на 6, второй - легче на 12 (как пример)
ошибочное утверждение! Методика с еженедельными изменениями эффективна для тех кто применяет фармакологию.их задача только крови в мышцу побольше накачать.Трофика. А для натурала "прыгания" гарантированно вызовут топтание на месте. Подобный метод приемлим разве для тех натуралов,кто не ставит задачу на прогресс. Например я полгода назад объявил о взятии своего рода "паузы" в наращивании мышц.Я хочу заниматься чисто в своё удовольствие.Каждый месяц я меняю программы.Если в зале занят снаряд,я не жду,а просто ухожу на другой.За прошедщие полгода я конечно похудел,сохранил объёмы рук,но при этом я не увеличил веса в своих упр-яих,не прибавил мышечной массы. Это можно назвать работой на качество. Но для прироста мышечной массы метод слишком частых изменений программы,для натурала неэффективен.
-
для кого-то 5, для кого-то 20...
нужно разнообразно трениться: один день в неделю - тяжело на 6, второй - легче на 12 (как пример)
ошибочное утверждение! Методика с еженедельными изменениями...
Где в моей цитате еженедельные изменения? В моем примере есть периодизация. День в неделю - тяжело на 6 раз, другой день в неделю - легко на 12 раз. Где я написал о том, что на следующей неделе должна быть другая нагрузка? windk
И разве натурал не может заниматься неделю легко, неделю тяжело?
-
ИМХО:
ну как же,а еженедельные изменения то 6 повторений,то 12? Тем более не забываем,что неделя,это в календарном плане звучит много. А в плане тренировок? Допустим человек использует фулбоди,значит он меняет нагрузку каждые три тренировки. А если использует сплит? То вообще каждый раз или через одну. Как при таком использовании то силовой тренировки,то тренировки на выносливость можно ожидать увеличения результатов в силе и/или выносливости? И красные и белые волокна будут получать фактически одноразовую,несистематическую нагрузку. Попытка свести в одну точку две полярные нагрузки невозможны.Возможно только получить слабовыраженный средний результат,если использовать язык учебника физкультуры СССР. А если в простонародье,то "Ни там,ни сям". Либо забыть о каком-то впечатляющем прогрессе и посвятить подобный род нагрузки в качестве тренинга для здоровья,для удовольствия,для сохранения формы,для работы на качество.
-
Легкие тренировки в периодизации используются не для наращивания мышечной массы.
-
вообще есть понятие "волновая периодизация"
неплохо ознакомится прежде чем начинать спор
-
А блоковая периодизация ещё круче! bu
-
главное - без этого никак в ситуации
делаю 3Х7
что делать переучиваться или лучше веса добавить? ;)
-
Я новичок, так что поправьте, если что.
Если на брусьях отжиматься так, чтобы в нижней части плечи были параллельно полу, то нагрузка в основном на трицепс, а значит будет больше полезна для верхней части жима лежа.
Я в свое время(со своими мизерными весами), когда на жиме лежа прогресс встал, стал на брусьях опускаться максимально низко(про травмоопасность знаю), в результате грудной раздел сильно растягивался, а соответсвенно сильно увеличивалась амплитуда растяжения груди по сравнению с жимом лежа, и из-за этого жим лежа быстро пошел вверх.
В общем возможно те, кто говорят, что жим лежа не зависит от жима на брусьях, просто низко не опускались из-за боязни травмы. При максимально низких опусканиях под давлением своего тела и доп веса грудь растягивается на столько, что ни одно упражнение не даст такую амплитуду, плюс еще и на трицепс амплитуда больше, чем при жиме лежа, а значит это будет еще большей базой, чем жим лежа, просто из-за травмоопасности никто это не делает.
-
Смещение акцентирования на ту или иную группу мышц в данном упражнении в значительно большей степени зависит от угла наклона корпуса тела по отношению к параллели, а не от того, низко Вы опустились или не очень.
И от того, будут ли Ваши локти плотно прижаты к бокам, либо расставлены в сторону.
-
Смещение акцентирования на ту или иную группу мышц в данном упражнении в значительно большей степени зависит от угла наклона корпуса тела по отношению к параллели, а не от того, низко Вы опустились или не очень.
И от того, будут ли Ваши локти плотно прижаты к бокам, либо расставлены в сторону.
Наклон тела- это также как и в жиме лежа: можно выгибать поясницу, можно не выгибать, а можно вообще на мост встать. А что касается локтей, то с прижатыми локтями максимально низко опуститься не получится, так что речь идет про расставленные в сторону локти.
-
Я новичок, так что поправьте, если что.
Если на брусьях отжиматься так, чтобы в нижней части плечи были параллельно полу, то нагрузка в основном на трицепс, а значит будет больше полезна для верхней части жима лежа.
Я в свое время(со своими мизерными весами), когда на жиме лежа прогресс встал, стал на брусьях опускаться максимально низко(про травмоопасность знаю), в результате грудной раздел сильно растягивался, а соответсвенно сильно увеличивалась амплитуда растяжения груди по сравнению с жимом лежа, и из-за этого жим лежа быстро пошел вверх.
В общем возможно те, кто говорят, что жим лежа не зависит от жима на брусьях, просто низко не опускались из-за боязни травмы. При максимально низких опусканиях под давлением своего тела и доп веса грудь растягивается на столько, что ни одно упражнение не даст такую амплитуду, плюс еще и на трицепс амплитуда больше, чем при жиме лежа, а значит это будет еще большей базой, чем жим лежа, просто из-за травмоопасности никто это не делает.
Растяжение мышцы на прямую не связано с увеличением ее поперечника, равно как и с улучшением мышечной иннервации, равно как с оптимизацией техники, равно как с оптимизацией рычагов, равно как с изменением скорости нервного импульса - то есть единственными факторами, которые могут влиять на развитие силы в упражнении.
Все "застои", "простои" и прочие "отстои" в упражнении связаны с неумением периодизировать тренировочную нагрузку, ошибками в питании и восстановлении.
Какой, если не секрет, у Вас показатель в жиме лежа?
Это первое. Второе, мне не понятно выражение "является еще большей базой".
-
мне не понятно выражение "является еще большей базой".
Мне тоже, но я решила не расстраиваться из-за этого ag
-
Второе, мне не понятно выражение "является еще большей базой".
Worker, ну не все ведь читали Я.М.Коц и про локальные, региональные и глобальные упражнения не знают. Им проще выражаться одним словом "база".
Ну а по поводу брусьев. Я тоже с помощью их "пробивал" свои ""застои" и "мертвые точки" в жиме лежа раньше, пока не познакомился с готовыми ПЛ-процентовками... Но тут отжимания на брусьях являются лишь подсобкой для жима лежа. Хотя стоит заметить, что само упражнение (отжимание) качественно воздействующее на весь верхний плечевой пояс и также может качественно растить ММ и потягаться за "место под солнцем" с жимом лежа. Но оно, к сожалению, является более травмоопасным... ИМХО!
-
Второе, мне не понятно выражение "является еще большей базой".
Worker, ну не все ведь читали Я.М.Коц и про локальные, региональные и глобальные упражнения не знают. Им проще выражаться одним словом "база".
Ну а по поводу брусьев. Я тоже с помощью их "пробивал" свои ""застои" и "мертвые точки" в жиме лежа раньше, пока не познакомился с готовыми ПЛ-процентовками...
Я не против слов "база"/"изоляция", но выражения "более базовое" мне не понятно.
Конкретно против пробивки мертвых точек ничего не имею, но это удел тех, кто выдавил из стандартных процентовок все, что мог и добыть лишние три-четыре килограмма может в основном благодаря отработке наиболее слабых частей амплитуды, а это уровень не ниже МСМК. Вот тут, да, все жимы с досок, с цепями, с резиной, разного рода отжимания - справедливы. Если же речь о том, чтобы пожать 100 кг - то тут достаточно просто соответствующего количества объемной работы и правильной периодизации нагрузки.
-
Второе, мне не понятно выражение "является еще большей базой".
Worker, ну не все ведь читали Я.М.Коц и про локальные, региональные и глобальные упражнения не знают. Им проще выражаться одним словом "база".
Ну а по поводу брусьев. Я тоже с помощью их "пробивал" свои ""застои" и "мертвые точки" в жиме лежа раньше, пока не познакомился с готовыми ПЛ-процентовками...
Я не против слов "база"/"изоляция", но выражения "более базовое" мне не понятно.
С этим согласен, как то нелепо звучит...
Конкретно против пробивки мертвых точек ничего не имею, но это удел тех, кто выдавил из стандартных процентовок все, что мог и добыть лишние три-четыре килограмма может в основном благодаря отработке наиболее слабых частей амплитуды, а это уровень не ниже МСМК. Вот тут, да, все жимы с досок, с цепями, с резиной, разного рода отжимания - справедливы. Если же речь о том, чтобы пожать 100 кг - то тут достаточно просто соответствующего количества объемной работы и правильной периодизации нагрузки.
Вот про это мало кто знает! Поэтому такие выводы и делаются...
-
мне не понятно выражение "является еще большей базой"
При максимально низких опусканиях под давлением своего тела и доп веса грудь растягивается на столько, что ни одно упражнение не даст такую амплитуду, плюс еще и на трицепс амплитуда больше, чем при жиме лежа, а значит это будет еще большей базой, чем жим лежа, просто из-за травмоопасности никто это не делает.
-то есть:
Большей базой это означает с большей амплитудой движения.
"Базовое" это когда в одном упражнении участвует больше одной группы соседних мышц, причем не в статическом напряжении, а с нормальной амплитудой движения(растяжка-сжатие).
-
Большей базой это означает с большей амплитудой движения.
"Базовое" это когда в одном упражнении участвует больше одной группы соседних мышц, причем не в статическом напряжении, а с нормальной амплитудой движения(растяжка-сжатие).
Ерунду сказал.
-
Новички часто употребляют слово "база" интуитивно домысливая и нафантазируя его смысл от латинского происхождения basis, обозначающего основу, фундамент. Им представляется, что это типа "очень важное", "чаще всего употребляемое", "одно из самых эффективных", "то, которое надо прежде всего взять на вооружение" и т.п. упражнение. В последнем случае бессознательно угадывают, но про количество включенных в движение суставов на момент написания своих постов не успевают прочитать. Вот и получается вольная трактовка. Ну ничего, все равно можно провести разъяснительные работы.
-
Большей базой это означает с большей амплитудой движения.
"Базовое" это когда в одном упражнении участвует больше одной группы соседних мышц, причем не в статическом напряжении, а с нормальной амплитудой движения(растяжка-сжатие).
Ерунду сказал.
че те не нравится? Определение базы правильное, сравнение баз тоже логичное
-
В последнем случае бессознательно угадывают, но про количество включенных в движение суставов на момент написания своих постов не успевают прочитать.
Чем больше мышц, тем больше и суставов, одно от другого неразделимо. А если вы не согласны, приведите пример с двумя мышечными группами и только с одним суставом, включенным в работу.
-
Чем больше мышц, тем больше и суставов, одно от другого неразделимо. А если вы не согласны, приведите пример с двумя мышечными группами и только с одним суставом, включенным в работу.
Пекторальные + широчайшие.
Сустав - плечевой.
(как вариант: дельты + круглая/большая и малая/ + под-, надостная).
-
че те не нравится? Определение базы правильное, сравнение баз тоже логичное
Вот твоё определение и не нравится. А амплитуда вообще никаким боком.
Нет у т.н."базы" конкретного определения. Есть условное понимание, зависящее от % мышечного массива, вовлечённого в работу.
Если очень хочешь чиста-канкретных определений, то имеет место "компаунд", что, впрочем, к понятию "база" относится тоже далеко не напрямую.
-
дорвались до москвича, слова нечётко произносит, видите ли..
-
Не "нечётко", а "не те".
-
Нет у т.н."базы" конкретного определения. Есть условное понимание, зависящее от % мышечного массива, вовлечённого в работу.
"БАЗА" - это упрощ. (или просторечное) от "базовое движение. Т.е. двигательное действие, которое является основой для соревновательного движения, повторяет его частично или в целом по своей кинематической структуре и несет в себе схожий тренировочный эффект.
Например в ТА присед на груди, жим стоя и рывковая тяга будут базой, а присед со штангой на спине (не смотря на его "компаундность" и "глобальность") будет подсобкой.
Понятие перекочевало сначала в ПЛ (где базой справедливо стали 3 основных и несколько доп. движений) и далее в ББ, и вот тут начались "непонятки"... т.к. соревновательного движения в ББ попросту нет. И базой начали называть упражнения глобального характера по старинной классификации.
yes
-
ну раз нет чёткой классификации базы,давайте её создадим? ag Закон не препятствует.
1.Приседания со штангой
2.Жим лёжа
3.Жим стоя
4.Тяга в наклоне штанги и Т-штанги
5.Классическая становая тяга и тяга на прямых ногах
6.Подтягивания
7.Отжимания на брусьях
Вроде как ничего не пропустил?
-
Подскажите, о каких "тяжелых отжиманиях в строгой форме" тут идет речь - http://ironman.ru/magazine/ironman/10/train47.html ?
-
Стремитесь построить большие, жёсткие и мощные трицепсы?
Думаю, что это означает делать не абы как, а с хорошей техникой и дополнительным весом, тратя значительные усилия.
-
То есть не о каком-то конкретном упражнении? А то у меня шпоры в локтях. Пытаюсь найти подходящие упражнения на трицепс.