-
#60 от Forestol 23 Май, 2012 15:04
-
Вы хоть писали бы: вы рассматриваете сейчас аэробные гликолиз и липолиз или анаэробные.
И да гликогенные депо за 1 тренировку истратить полностью невозможно. Никак. Даже, если сутки вы будете потеть.
Вот вы мне лучше ответься. Вы в принципе понимаете что такое катаболизм? Или же нет? Потому что похоже вы не очень понимаете процессы, которые у вас происходят после анаэробного тренинга.
Катаболизм - процесс, обратный метаболизму. Разрушение белка в организме и его вывод из организма.
Я понимаю, что Вы хотите сказать, и ещё раз повторю- пока не устранён дефицит энергии, катаболизм будет продолжаться. Это, извините, аксиома. Более того, если питания и энергии не поступает, организм через некоторое время начинает перерабатывать сам себя- начиная с пищевода и стенок желудка. В этом, как раньше считали, причина язвы желудка и т.п. И перерабатывает не на белок - а на энергетик, т.е. как углевод. -
#61 от Worker 23 Май, 2012 15:06
-
гликогеновые депо специально создаются мышцами для прямого энергетического расхода этой мышцы, т.е. расходуются в первую очередь. (Или это так же оспорите?)
По-моему все-таки стоит прислушаться к тому, что Леонид Алексеевич написал и на что была дана ссылка из другой темы.
ТОЛЬКО после расходования гликогеновых запасов - в мышцах, печени и т.д, начинается расход жировых депо.
Это основа основ спорта- её то же кто-то оспорит?
А самое главное, ещё раз повторяю: ОРГАНИЗМ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ПОКРЫВАЕТ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЕ ЗАТРАТЫ.
Так что, что бы не ели после тренировки, всё это пойдёт вместо/вместе с углеводами как углевод.
Удивительно, как ещё умудряются оспаривать учебник биохимии? Может быть, уже новый учебник реклесс написал?
Если подумать - то попадание в организм значительного количества углеводов в единицу времени вызовет секрецию инсулина, а это приведет к посылу углеводов в жировые клетки в первую очередь.
Если же резюмировать все ссылки на исследования - то модно получить такую картину:
1) Вопрос о самом существовании белково-углеводного окна спорный
2) После тренировки организму вследствие исчерпания (частичного исчерпания) гликогеновых и, возможно, жировых депо необходимо восполнить энергетическую, а не пластическую потребность
3) Прием белка даже на фоне приема углеводов не приводит к восполнению пластической потребности
4) Прием углеводов приводит в первую очердь к поплнению жировых депо по вышеназванным причинам
5) Следовательно прием аминокислот является оптимальным источником восполнения энергии
Из всего этого можно сделать главный вывод - что учитывая все "но" по всем показателям самым эффективным будет употребления после тренировки аминокислот в любом их виде.
Прием протеинового коктейля на 100% восполняет потребность в аминокислотах для восполнения энергетических потребностей.
Какие у кого мнения?
-
#62 от Forestol 23 Май, 2012 15:10
-
Цитировать
ТОЛЬКО после расходования гликогеновых запасов - в мышцах, печени и т.д, начинается расход жировых депо.
Это основа основ спорта- её то же кто-то оспорит?
К сожалению, учебников по биохимии не читал. Но Леонид Алексеевич коротко объяснял почему он не рекомендует аэробную разминку перед силовой. Боюсь переврать, но смысл такой, что за время разминки (5-7 минут) высвобождаются жирные кислоты и забивают печень, что негативно сказывается на последующей работе...
Т.е. работа по сжиганию жира начинается раньше, чем через 25-30 минут?
Я не могу оспаривать мнение ЛАО, тем более верное в плане жировых кислот, но разминка, в том числе бег 3-4 минуты в начале тренировки нужны для того, что бы Ваш левый желудочек сердца не становился больше правого и что бы Вас не тащили на ЭКГ проверять сердце.
Потому что при пробежке (небольшой) кровеносные сосуды растягиваются более плавнее, чем при занятии штангой, сердцу легче прокачивать УЖЕ расширившиеся от бега сосуды.
Говорю не просто так, а как прошедший давно ВВК (военно-врачебную коммиссию) по этому вопросу, только "велосипед" убеждает врачей, что сердце пашет как надо, а простое ЭКГ говорит как о паталогии. Так же в тот период не разминался должным образом.
-
#63 от Forestol 23 Май, 2012 15:12
-
"Прием протеинового коктейля на 100% восполняет потребность в аминокислотах для восполнения энергетических потребностей." -- это как???
Протеин используется для восполнения энергетических потребностей? Мне как, начинать сначала???
-
#64 от Worker 23 Май, 2012 15:15
-
"Прием протеинового коктейля на 100% восполняет потребность в аминокислотах для восполнения энергетических потребностей." -- это как???
Т.е. Вы считаете, что белок не может ни при каких обстоятельствах являться источником энергии?
Протеин используется для восполнения энергетических потребностей? Мне как, начинать сначала???
Тогда объясните откуда в организме могут появляться кетоновые тела? -
#65 от Forestol 23 Май, 2012 15:19
-
"Прием протеинового коктейля на 100% восполняет потребность в аминокислотах для восполнения энергетических потребностей." -- это как???
Т.е. Вы считаете, что белок не может ни при каких обстоятельствах являться источником энергии?
Протеин используется для восполнения энергетических потребностей? Мне как, начинать сначала???
Тогда объясните откуда в организме могут появляться кетоновые тела?
Бог мой, я только и пишу, что вместо БЕЛКА вы получите часть как углевод, а часть как УЖЕ не полноценный белок.
Конечно может, и только так, только перерасход белка будет и отложения жира в печени. -
#66 от Бойкий 23 Май, 2012 15:55
-
Кросс-ссылка на волнующий вопрос после-тренировочного питания:
http://forum.ironman.ru/index.php?topic=141819.msg272330#msg272330 -
#67 от MUSCULUS 23 Май, 2012 16:18
-
Цитировать
ТОЛЬКО после расходования гликогеновых запасов - в мышцах, печени и т.д, начинается расход жировых депо.
Это основа основ спорта- её то же кто-то оспорит?
К сожалению, учебников по биохимии не читал. Но Леонид Алексеевич коротко объяснял почему он не рекомендует аэробную разминку перед силовой. Боюсь переврать, но смысл такой, что за время разминки (5-7 минут) высвобождаются жирные кислоты и забивают печень, что негативно сказывается на последующей работе...
Т.е. работа по сжиганию жира начинается раньше, чем через 25-30 минут?
Я не могу оспаривать мнение ЛАО, тем более верное в плане жировых кислот, но разминка, в том числе бег 3-4 минуты в начале тренировки нужны для того, что бы Ваш левый желудочек сердца не становился больше правого и что бы Вас не тащили на ЭКГ проверять сердце.
Потому что при пробежке (небольшой) кровеносные сосуды растягиваются более плавнее, чем при занятии штангой, сердцу легче прокачивать УЖЕ расширившиеся от бега сосуды.
Говорю не просто так, а как прошедший давно ВВК (военно-врачебную коммиссию) по этому вопросу, только "велосипед" убеждает врачей, что сердце пашет как надо, а простое ЭКГ говорит как о паталогии. Так же в тот период не разминался должным образом.
чего только не прочитаешь на форуме...
-
#68 от MUSCULUS 23 Май, 2012 16:22
-
Я например удивляюсь, откуда у некоторых форумчан такие глубокие познания в биохимии, что они точно знают как идут биохимические процессы в живой клетке...
наверно профильное образование в МГУ или Гарварде, с аспирантурой в Беркли ..... -
#69 от Forestol 23 Май, 2012 16:26
-
Я например удивляюсь, откуда у некоторых форумчан такие глубокие познания в биохимии, что они точно знают как идут биохимические процессы в живой клетке...
наверно профильное образование в МГУ или Гарварде, с аспирантурой в Беркли .....
Да не нужно гарвардов, тем более, что лучше всех изучает медицину, питание и детство Университет Дюка, основанный и спонсированный табачными магнатами США ещё в прошлом веке! Дворкович там учился на финансово-экономическом..
Нужно заниматься самообразованием - основа любого образования.
Если тяжело дойти самому - вот ссылка на учебник, где ВСЁ расписано:
http://www.xumuk.ru/biologhim/173.html -
#70 от Forestol 23 Май, 2012 16:30
-
Кстати, советская медицина была лучшей в мире - за всё время её существования НИ ОДИН член ЦК и члены семей не умерли от рака- в отличии от США, а по количеству правящих старцев не было и нет аналогий..
Так что у нас умеют, когда захотят или когда нахлобучат. -
#71 от уфимец 23 Май, 2012 21:52
-
Кстати, советская медицина была лучшей в мире - за всё время её существования НИ ОДИН член ЦК и члены семей не умерли от рака- в отличии от США, а по количеству правящих старцев не было и нет аналогий..
Так что у нас умеют, когда захотят или когда нахлобучат.
при Сталине один из членов политбюро умер от аппендицита.Кремлёвский врач не смог диагностировать заболевание.После этого Сталин отказывался даже медосмотры проходить.А плохих врачей взял привычку отправлять в лагеря-там врачи нужны были. -
#72 от Dropman 23 Май, 2012 22:44
-
Цитировать
Кстати, насчёт жировых депо- работа по сжиганию жира начинается только после 25-30 минут тренировки.
Исходя из этого, на сжигание жира при 40-минутных (РЕКОМЕНДОВАННЫХ) тренировок остаётся 10 минут, включая разминку-заминку и того меньше - 5 минут! Что то где то не сходится!
...
Любая программа и методика современного фитнеса основана на этом утверждении.
Никогда не пишите подобной ереси .... пожалуйста... . 
ЦитироватьКатаболизм - процесс, обратный метаболизму. Разрушение белка в организме и его вывод из организма.
анаболизму ... .ЦитироватьЯ понимаю, что Вы хотите сказать, и ещё раз повторю- пока не устранён дефицит энергии, катаболизм будет продолжаться. Это, извините, аксиома.
это,извините, не вполне верно.
-
#73 от Dropman 23 Май, 2012 23:20
-
Интересная картина выходит... .
сожрали после тренировки белок....:ЦитироватьБог мой, я только и пишу, что вместо БЕЛКА вы получите часть как углевод, а часть как УЖЕ не полноценный белок.
т.е. в жир и в энергию .... мимо кассы.
Конечно может, и только так, только перерасход белка будет и отложения жира в печени.
сожрали углеводы после трени:Цитировать4) Прием углеводов приводит в первую очердь к поплнению жировых депо по вышеназванным причинам
тоже не айс ... .
может того...? САЛОМ закидываться??
-
#74 от Worker 24 Май, 2012 07:01
-
может того...? САЛОМ закидываться??
Голодать, голодать надо однозначно! Тогда точно жировые депо ничем не заполнятся!