-
#30 от Mr.Bean 11 Май, 2009 11:07
-
ЗАЧЕМ Вам это:Цитировать
Режимов то, возможно, и нет, но разные виды воздействия, будут развивать разные хар-ки клеток и ткани в целом.
... еслиЦитироватьОтвет: совсем не интересна.
???
Ну на кой? Нет смысла делать то, чего делать не надо.
И второе:
Для клетки ГЛУБОКО ПОФИГ чего Вы там себе думаете. Для нее есть только стимул в виде активации , времени действия этого стимула и внутренние процессы, которые либо обеспечены, либо нет.ЦитироватьЗацепила эта фраза:
Это многих "цепляет". Нет режимов у клетки ... . Она либо работает, либо нет. И работает по принципу "все, или ничего". Все, что можно отнести к режимам - это энергообеспечение.
При работе "на массу" Вы также развиваете транспортную функцию (трофику) и растите силу (полезную для Вас, т.е. за счет гипертрофии, а не за счет ЦНС). -
#31 от Zyber 11 Май, 2009 11:11
-
Про запасы АТФ тоже был просто пример.
Понятно, что любое развитие происходит в комплексе.ЦитироватьМеня тут давеча Вице-Президент федерации пауэрлифтинга по версии WPC Израиля спросил, мол в чем причины роста силы БЕЗ увеличения объемов (по ленте)...?
Очен познавательно. Аффтар пеши исчо.
.....ЦитироватьГрафк нарисую - поймете.
Ждемс. -
#32 от Zyber 11 Май, 2009 11:44
-
Надеюсь ссылка приведена не в качестве доказательства.
Про познавательно я написал совершенно искренне.ЦитироватьБАААльшой человек, между прочим, в ИзраИле.
Жаль профиль своего тезки посмотреть не могу. (((ЦитироватьЗАЧЕМ Вам это:
Я имел ввиду, что для меня первична масса, а не сила.
Цитировать
Режимов то, возможно, и нет, но разные виды воздействия, будут развивать разные хар-ки клеток и ткани в целом.
... если
Цитировать
Ответ: совсем не интересна.
???
Ну на кой? Нет смысла делать то, чего делать не надо.
Попробую на простом примере:
Возьмем к примеру лифтера. Он хочет повысить свой ПМ.
Для этого он работает по определенным схемам, в которых прописаны режимы его работы. Клетки отзываются на такую работу.
Изменяют свои св-ва. В итоге лифтер повышает ПМ, при этом оставаясь в своей вес.категории.
Т.е. подвергает организм нагрузкам, которые приводят к конкретной цели.
Аналогично в ББ, только с другими целями и другими режимами работы (воздействия на клеточные структуры).
Режимов работы клеток, как бы нет, но подвергаясь разным воздействиям (тип нагрузки, время) клетки реагируют по разному.
Где ошибка? -
#33 от Mr.Bean 11 Май, 2009 12:16
-
Зачем нам "разные" воздействия...? Цель - гипертрофия, стимул - определен, создайте условия для его возникновения нагрузкой - вот и все.
Клетки относительно этого стимула будут реагировать либо оптимально, либо нет, но всегда ОДИНАКОВО ВНУТРИ.
Вам НЕоптимальные режимы зачем??
Не понятно.
nuklearFANTOMЦитироватьа разве пространство, которое занимают митихондрии зависит не от кол-ва сократительных структур? я имею в виду что большое кол-во сокр. структур увеличивает "энергетический" потенциал.
и-ии что? Ну меньше митохондрий - больше белков... .Цитироватькак таким образом можно достич гипертрофии мышц ? заниматься по два раза на дню?
Не знаю. Я свое видение "проблемы" описал выше. -
#34 от S.I.D. 11 Май, 2009 13:11
-
А откуда возьмется повышенная концентрация анабол.гормонов в крови,да еще к тому же на срок в две недели?Неужто автоматически и считая от последней тренировки?И сколь значима эта "повышенная концентрация"?А про глюкокортикоиды ничего не сказано?Они то как раз среагируют быстрее и массивнее,чем какие то лишние микрограммы тестостерона.Да и вопрос про "две тренировки в день"снова из категории "стереотипы восприятия".Если кто либо исполнит 5 подходов за тренировку,а кто то выполнит эти самые 5 подходов в течении суток(по одному сету раз в несколько часов)и как тогда придется назвать это?Круглосуточная тренировка или "5-разовка"?Вы снова не внимательно читали Александра.Дело не повторяемости стимула,а в его исполнении,как факта и достаточности его априори.БОльшие затраты не принесут бОльшего накопления,а лишний стимул не станет работать в "квадрате"!сократительные структуры в мышцах растут в период до 14 дней
время восстановления, я думаю, может быть и более 14 дней. всё зависит от нагрузки и уровня тренерованностиТо пространство, что отводилось митохондриям и саркоплазме - теперь занимают сократительные структуры...
а разве пространство, которое занимают митихондрии зависит не от кол-ва сократительных структур? я имею в виду что большое кол-во сокр. структур увеличивает "энергетический" потенциал.
интересный момент:
-Повышенная концентрация анаболических гормонов в крови. восстановление в среднем может занимать 14 дней. неужели всё это время будет наблюдаться повешенное кол-во анаб. гормонов?
-Повышенная концентрация "свободного" креатина в МВ. сверхвосстановление этой функции наблюдается через пару часов. после уровень падает. для 14 дней маловато
-Повышенная концентрация ионов водорода. здесь то же, что и свободный креатин.
как таким образом можно достич гипертрофии мышц
? заниматься по два раза на дню? -
#35 от Zyber 11 Май, 2009 14:09
-
Цитировать
Зачем нам "разные" воздействия...? Цель - гипертрофия, стимул - определен, создайте условия для его возникновения нагрузкой - вот и все.
А...понятно. Вы все про гипертрофию, а я в общем про любой вид развития мышц.
Клетки относительно этого стимула будут реагировать либо оптимально, либо нет, но всегда ОДИНАКОВО ВНУТРИ.
Вам НЕоптимальные режимы зачем??
Не понятно.
Т.е. не получится обеспечить оптимальный режим работая два раза в неделю?
И еще чисто практический вопрос:
как можно работать в сокращенной амплитуде, к примеру, в становой тяге? -
#36 от Zyber 11 Май, 2009 14:34
-
Цитировать
Ну вообще-то, мы про гипертрофию говорим, и ветка так называется... .
Я все про это:
Если есть желание о "всестороннем развитии мышц" поговорить, то это очень долго и много ... и явно не тут.ЦитироватьПоложа руку на сердце,Саша,Вы просто можете сказать,что нет никаких "силовых","массонаборных","рельефных","тонусных" и прочих режимов работы мышечных клеток!
Но как-то непонимаем мы друг друга и лучше наверное прекратить обсуждение этой фразы.ЦитироватьО ЧЕМ речь? Приведите пример программы или схемы, не ясно что подразумевается под словом "работы".
Я все пытаюсь понять смогу ли "подогнать" Ваш подход под себя. Вот и примеряюсь к двудневке (пока есть возможность трениться только два раза в неделю).ЦитироватьА оно надо? ЗАЧЕМ сокращенная амплитуда в становой?
Если я правильно понял, то чтобы оптимально нагрузить мыш.группу, надо держать ее всегда в рабочей зоне (без пауз и "выключений" мышцы в крайних точках амплитуды). Вот и спрашиваю можно/нужно ли придерживаться этого во всех упражнениях? -
#37 от Mr.Bean 11 Май, 2009 14:38
-
Цитировать
цель предыдущего поста - понять что же является к стимулом к росту. то ли факторы-регуляторы, то ли разрушение мышечных структур является стимулом роста сократительных структур. или они оба?
Оба. Одновременно.Цитироватьну а если исходить из того , что чем больше микротравм (в пределах нормы конечно) полученых в ходе тренировок, тем больше прирост сокр. структур. так что получается большие затраты принесут больше накопления, нежели меньшие затраты.
НОРМА - это СКОЛЬКО?
Больше микротравм хорошо тогда, когда этот стимул является ведущим. -
#38 от Mr.Bean 11 Май, 2009 14:42
-
ZyberЦитировать
А...понятно. Вы все про гипертрофию, а я в общем про любой вид развития мышц.
Это про какой ? Я - да, я про гипертрофию. Меня развитие других качеств мышц в отрыве от нее вообще не интересует.ЦитироватьЯ все пытаюсь понять смогу ли "подогнать" Ваш подход под себя. Вот и примеряюсь к двудневке (пока есть возможность трениться только два раза в неделю).
Сколько угодно. Можете тренироваться как угодно.
Программу только составьте, чтобы понятно стало ЧТО ИМЕННО Вы собрались делать.ЦитироватьВот и спрашиваю можно/нужно ли придерживаться этого во всех упражнениях?
Можно. -
#39 от Zyber 11 Май, 2009 15:27
-
Цитировать
Программу только составьте, чтобы понятно стало ЧТО ИМЕННО Вы собрались делать.
Вот программа, по которой я занимался:
------Суббота:
Приседания
Жим лежа
Французский жим
Подтягивания
Тяга штанги к подбородку
------Среда:
Становая тяга
Жим гантелей на наклонной
Жим лежа узким хватом
Тяга гантели в наклоне
Подъем на бицепс
Специально не указал повт. х сеты, чтобы не провоцировать.
-
#40 от Mr.Bean 11 Май, 2009 15:39
-
nuklearFANTOMЦитировать
у меня к вам вопрос по теме: известен ли вам способ получения микротравм в МВ?
(шепотом)... да.
Zyber
Программа понятна - похожа на программу Сергея.
Вопрос в чем? Ставьте схемы и работайте. При соблюдении условий тренировки, описанных выше - будете расти. -
#41 от Zyber 11 Май, 2009 15:56
-
Цитировать
Программа понятна - похожа на программу Сергея.
Да. Занимаюсь на основе его программ и его опыта.Цитировать1: (комплексное воздействие на все значимые типы волокон)
1)Итого получается два сета, считая с дропом?
отягощение: 70-75%ПМ
амплитуда: в рабочей части
работаем до позитивного отказа (ок. 16-20 сек.)
темп: 2х1х
СРАЗУ далее:
статика в средней части амплитуды до отказа
СРАЗУ далее:
дроп-сет
отягощение: 50-55%ПМ
амплитуда: в рабочей части
темп: 2х1х
работаем до позитивного отказа (ок. 35-40 сек.)
2)Не приведет ли это к скорому перетрену?
3)Сколько недель приблизительно стоит проводить такие тренировки?
4)Насколько важна роль отказа(больше всего беспокоит отказ в становой и приседе)?
5)темп 2х1х - это 2с вверх, 1с вниз? -
#42 от Mr.Bean 11 Май, 2009 16:07
-
Zyber
Вообще-то ... "коней на переправе...".
Вы берете схему 1... как Вы себе представляете ДРОП-СЕТ в приседе, жиме лежа и становой...?
чисто ради интереса ...?Цитировать1)Итого получается два сета, считая с дропом?
1 - это ОДИН сет 75-статика-50 , называется - дроп-сет.
2)Не приведет ли это к скорому перетрену?
3)Сколько недель приблизительно стоит проводить такие тренировки?
4)Насколько важна роль отказа(больше всего беспокоит отказ в становой и приседе)?
5)темп 2х1х - это 2с вверх, 1с вниз?
2 - нет
3 - 3-4
4 - критична.
наоборот.
-
#43 от Zyber 11 Май, 2009 16:31
-
Mr.Bean, "...не меняют." - это понятно.
А по схеме не понятно.
Т.е. по схеме1 получится только руки/ноги сгибать/разгибать, базовых упров по ней не поделаешь? -
#44 от Mr.Bean 11 Май, 2009 16:56
-
Zyber
S.I.D. хорошо написАл ...:ЦитироватьЕсли бы ребята знали-как это теоретически легко исполнить,но весьма трудно психологически,физически и технически!Причем при минимализме обьема работы.Видимо Вы,Саша,об ЭТОМ хотите сказать!Трудная у Вас тут миссия!
Вы сначала ставите упражнения, которые почему-то хотите сделать, потом подбираете под них схему сета ..., а потом спрашиваете КАК!?
Идите в составлении программ от обратного - от потребностей мышц. Им ЧТО надо?
А дроп-сет НИКОГДА в базе не использовался. Это технически маловозможно... .